GROSSES INTERVIEW. Filmfestspiele von Cannes 2025: „Das Festival war eine sehr gute Mutterschaft für unsere Filme“, die Brüder Dardenne kehren mit einem ergreifenden Film über „junge Mütter“ an die Croisette zurück

Nachdem sie bereits zwei Goldene Palmen gewonnen haben (für Rosetta 1999 und L'Enfant 2005), streben die Brüder Dardenne mit ihrem dreizehnten Spielfilm Jeunes Mères eine weitere an. Der Film lässt den Zuschauer in den Alltag einer Handvoll minderjähriger Mütter eintauchen, die in einem Entbindungsheim aufgenommen werden. Der Film kommt am Freitag, den 23. Mai, in die Kinos, am Tag seiner Präsentation im offiziellen Wettbewerb der Filmfestspiele von Cannes.

Die Brüder haben immer zusammengearbeitet und Film für Film ein sozial engagiertes filmisches Gesamtwerk geschaffen. Franceinfo Culture traf sich einige Tage vor dem Festival mit ihnen, um zu verstehen, wie das Duo arbeitet, wie sie diese Beziehung professioneller Brüderlichkeit erleben, aber auch, um sie zu fragen, was die Filmfestspiele von Cannes für sie und ihre Filme bedeuten, bei denen ihre Arbeit seit ihren Anfängen stets im Mittelpunkt steht.

Beide sind, wie ihre Augen, blau gekleidet und erzählen uns auch ein wenig mehr über ihren neuen Spielfilm „ Young Mothers“ , der sich mit den Wurzeln dieser Leben befasst, von denen sie uns seit fast fünfzig Jahren erzählen.

Franceinfo Kultur : Sie sind Stammgäste bei den Filmfestspielen von Cannes. Thierry Frémaux sprach kürzlich über die Loyalität des Festivals Ihnen gegenüber und verglich sie mit der Loyalität der Verleger gegenüber bestimmten Autoren. Was denkst du darüber? ? Und was bedeuten die Filmfestspiele von Cannes für Sie? ? Luc Dardenne: Bisher war das Festival eine sehr gute Heimat für unsere Filme. Unsere Kinder wurden dort geboren. Unsere Filme wurden zum Publikum, zu Verleihern, zu Käufern begleitet. Und wenn Thierry Frémaux von Loyalität spricht, gehen wir davon aus, dass auch der Film etwas damit zu tun hat, also dass er auch deshalb ausgewählt wurde, weil er gut ist. ! Denn wenn der Autor ein schlechtes Buch schreibt, bedeutet das nicht, dass sich der Verlag verpflichtet fühlen sollte, es zu veröffentlichen. Wir haben keinen Vertrag.

Jean-Pierre Dardenne: Es ist keine Loyalität auf Leben und Tod. Es handelt sich jedoch um eine Loyalität, die auf dem basiert, was wir präsentieren. Natürlich.

Dass Ihre Filme, die von den Unsichtbaren und Ausgegrenzten handeln, in Cannes präsentiert werden, einem Ort voller Glanz und Spektakel, ist nicht ein wenig unnatürlich? ? Jean-Pierre Dardenne: Aber die Filmfestspiele von Cannes sind vielfältig. Glitzer ist normal und gut, denn darum geht es auch im Kino. Das ist ein Teil davon. Es stimmt, dass die Medien in ihrer Geschwindigkeit der Ausführung und Übertragung und ihrem Wunsch zu verführen oft nur das des Festivals zeigen. Aber es steckt noch mehr dahinter.

Luc Dardenne: Zum Beispiel Sharon Stone, wenn sie die Stufen hinaufsteigt, in einem wunderschönen Kleid usw., das ist Glitzer, könnte man sagen. Aber sie war in der Jury, als unser Film „Der Sohn“ vorgestellt wurde. Und wenn Sie mit ihr gesprochen haben oder sie über den Film gesprochen hat, hat sie wirklich darüber gesprochen und ihre Analyse mit uns geteilt. Nur weil es Glitzer gibt, heißt das also nicht, dass alle diese Leute dumm und rein oberflächlich sind. Gut, dass es Filme wie Mission gibt: Unmöglich , das ist sehr gut. Wir machen solche Filme nicht, aber wir werden ihn uns ansehen.

Wenn man sich die ausgewählten Filme der einzelnen Wettbewerbe ansieht, erkennt man, dass das Kino ein facettenreiches Abenteuer ist, das war es schon immer, und dass Cannes diese Vielfalt repräsentiert. Aber es ist ein Spiel. Genau das, es ist ein Spiel, das man spielen muss, an dem man teilnimmt. Wir machen keine besonders spektakulären Filme, aber Kino ist auch ein Spektakel.“

Luc Dardenne

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Einen Film wie „Young Mothers“ zeigen zu können, bedeutet auch, den Menschen eine Stimme zu geben, die selten gehört werden, den Unsichtbaren, den Ausgegrenzten. Halten Sie das für sinnvoll? ? Luc Dardenne: Sie meinen, es kann dazu beitragen, dass den öffentlichen Diensten in Frankreich mehr Mittel zur Verfügung stehen, um Heime für junge Mütter zu schaffen? ? [lächeln]. In diesem Film zeigen wir tatsächlich einen öffentlichen Dienst, der funktioniert. Ein Ort, an dem wir jungen Müttern helfen, ihre Kinder zu betreuen oder ihnen anzuvertrauen. Auf jeden Fall dort, wo wir ihnen helfen, Verantwortung für ihr Kind und ihr eigenes Leben zu übernehmen, sich Gedanken über ihre Zukunft zu machen, über die Schule nachzudenken oder einen Beruf zu erlernen. Es stimmt, dass wir Schicksale in den Mittelpunkt unseres Rahmens stellen, die ein wenig am Rand der Gesellschaft stehen. Das ist es, was uns interessiert.

Wie ist der Film „ Junge Mütter“ entstanden? ? Jean-Pierre Dardenne: Wir arbeiteten an einem Drehbuch mit einer einzigen Figur namens Jessica, einer jungen alleinerziehenden Mutter, die in einem Entbindungsheim lebte. Darüber haben wir, wenn ich das sagen darf, nachgedacht. Und als wir anfingen, das Thema zu recherchieren, erfuhren wir von einem Mütterheim in der Nähe. Wir machten einen Termin aus und gingen hin, um es uns anzusehen. Und wir sind auf diesen Ort gestoßen. Das ist der aus dem Film. Und so kamen wir dort an, und da waren diese jungen Mütter, die Babys, die Erzieher, der Psychologe, der Direktor, alles war da. Wir sind mehrmals zurückgekehrt – nicht mit den jungen Mädchen zu reden, weil wir das nicht konnten, sie waren minderjährig – aber wir haben viel mit einigen Pädagogen und dem Psychologen gesprochen. Dann verbrachten wir eine Weile dort und sahen uns an, wie es funktionierte und wie es funktionierte. Wir haben auch einen Bericht gesehen, der von einer Studentin erstellt wurde, die als Hospitantin für einen Teil ihrer Diplomarbeit in diesen Kindergarten gekommen war.

Luc Dardenne: Und wir sagten uns : Wird uns hier nicht etwas geboten, eine Möglichkeit, etwas zu tun, was wir noch nie zuvor getan haben, nämlich einen Film mit mehreren Geschichten zu machen und nicht nur die Geschichte einer einzelnen Person? Und so kam es, dass Jessica sich selbst mit fünf multiplizierte, aber im Film gibt es immer noch Jessica, die Jessica geblieben ist.

Wie haben Sie den Film konstruiert? ? Luc Dardenne: Wir haben zuerst unsere fünf Stockwerke gebaut. Wir haben fünf verschiedene Geschichten geschrieben; es war ein bisschen eine Schreibstrategie, eine Art, den Film zu konstruieren. Wir dachten, wenn wir gleich mit dem Bau beginnen würden, wäre es komplizierter. Also haben wir für jeden von ihnen eine Geschichte erfunden, die, um es in zwei Worten auszudrücken, gut ausging. Und dann, erst im Nachhinein, sagten wir: Sollen wir das für Jessica aufbewahren? ? Sollen wir das für Perla aufbewahren? ? usw. Dann mussten wir bestimmte Teile jeder Geschichte „ellipsen“.

War die Entscheidung, einen Chorfilm zu drehen, für Sie eine Möglichkeit, sich umfassender mit dem Thema auseinanderzusetzen? ? Jean-Pierre Dardenne: Der Titel des Films lautete zunächst „Das Haus“ , dann „Das Haus der Mutter“ . Doch letztlich bleiben wir nicht immer in diesem Mutterhaus, sondern erschaffen eine Fiktion mit fünf Menschen, die in diesem Haus leben. Diese jungen Mütter verbringen Zeit miteinander im Haus ihrer Mutter, aber sie sind auch fünf Einsamkeiten. Jeder ist mit seinen eigenen Problemen, seinen eigenen Belastungen, seinem eigenen Schicksal und seinen Entscheidungen konfrontiert, die er treffen oder vermeiden muss.

Luc Dardenne: Wir haben es uns nicht gesagt : Es ist eine komplizierte Geschichte, man muss mehrere Charaktere nehmen, um alle Facetten der Frage aufzuzeigen. Am Anfang war es wirklich die Lust am Experimentieren, einen Film mit mehreren Charakteren zu machen. Doch durch das, was ihnen widerfährt, können wir besser verstehen, dass es sich tatsächlich um eine komplexe Situation handelt.

Sie haben alle ihre eigene Geschichte, aber auch Gemeinsamkeiten. ? Jean-Pierre Dardenne: Für Jessica ist das Kind die Möglichkeit, ihre Mutter wiederzufinden. Julie kann dadurch von der Straße wegkommen … Die Ankunft des Kindes spielt eine Rolle. Es ist ein Bruch im Leben eines jeden von ihnen, der es ihnen jedoch auch ermöglicht, sich ihrem eigenen Licht zuzuwenden. Wir wollten, dass diese Geschichten, wenn ich das so sagen darf, in gewisser Weise gut ausgehen. Lassen Sie uns nicht bei diesen Geschichten verweilen. Lasst uns kein Selbstmitleid haben. Natürlich sollten wir Mitgefühl haben, mit ihnen leiden und uns mit ihnen freuen. Aber wir haben darauf bestanden. Dass sie nicht einfach nur Opfer sind.

Luc Dardenne: Sie sind Opfer, aber sie kämpfen gegen ihre soziale Entschlossenheit, gegen die wirtschaftliche Armut und auch gegen die emotionale Entbehrung, die mit dieser sozialen Unsicherheit einhergeht. Dabei handelt es sich um Situationen, in denen Menschen gegenüber ihren Kindern von Generation zu Generation immer wieder dasselbe Verhalten an den Tag legen. Sie wollen nicht tun, was ihre Mutter getan hat, nicht dasselbe noch einmal tun, sich nicht fortpflanzen. Und das erfordert schwierige Entscheidungen.

Diese Mutterschaft könnte man für eine Katastrophe halten, doch für Ihre Figuren stellt sie auch eine Chance dar. ? Jean-Pierre Dardenne: Als sie ankamen, hatten sie noch keine Abtreibung. Der Schaden ist weg. Man muss sich also damit auseinandersetzen, was, wenn ich das so sagen darf, in der Kindertagesstätte anfällt. So erlebte das Haus die Ankunft dieser jungen Mädchen. Sie kommen oft von der Straße. Mittlerweile gibt es auch viele, die, wie man so sagt, „psychiatrisiert“ werden. Dies ist ein neueres Phänomen. Sie sehen darin also keine Chance und es ist auch keine gute Sache. mehr würde ich sagen. Aber auf jeden Fall scheint diese neue Situation dennoch eine Möglichkeit zu sein, etwas zu finden, das junge Mädchen dazu bringt, Verantwortung für das Kind und für sich selbst zu übernehmen.

Luc Dardenne: Sagen wir, es ist eine Chance. Es heißt jetzt oder nie. Und wenn sie diesen Moment verpassen… Sie sind 18 Monate Aufenthalt in einem Entbindungsheim möglich, danach ist eine Unterbringung in einer Satellitenwohnung möglich.

Jean-Pierre Dardenne: Allen ist gemeinsam, dass sie mit einer Situation konfrontiert sind, die man in ihrem Alter normalerweise nicht erwartet. Es ist ein Alter, in dem wir nach uns selbst suchen, uns selbst aufbauen, uns ein wenig zurücklehnen, ein Alter, in dem noch viel Sorglosigkeit herrscht. Und dort wird mit der Nachlässigkeit etwas anderes gemeint, sie bekommt eine andere Bedeutung. Es sind Mädchen, junge Mädchen, die mit Problemen konfrontiert sind, mit Themen junger Frauen, junger Erwachsener. Und auch das haben sie gemeinsam.

In Ihrem Kino gibt es etwas, das immer präsent ist: Emotionen. Und noch etwas, das nie da ist, ist Pathos. Wie hält man auf diesem Grat das Gleichgewicht? Jean-Pierre Dardenne : Wir müssen das Schauspiel des Leidens vermeiden. Das muss man im Hinterkopf behalten... Und man spürt es. Manchmal geht es zu weit, dann machen wir einen Rückzieher. Vielleicht ist das auch der Grund, warum wir keine Musik spielen. Wir müssen die selbstgefällige Seite vermeiden.

Luc Dardenne: Ich weiß nicht mehr, wer das gesagt hat … Ich glaube, es ist ein griechischer Klassiker. : "Sie hat geweint und dann hat sie gegessen ." Genau das ist es. Wir weinen, aber dann essen wir. Wir weinen nicht die ganze Zeit, sonst verkommt man zur Selbstgefälligkeit, wie Jean-Pierre sagt. Es ist wie in „Das Waisenkind von Anyang“ [ein chinesischer Film unter der Regie von Wang Chao, erschienen 2001]. Ihr Baby wird ihr weggenommen und sie weint, während sie Nudelsuppe isst. Es ist wirklich wahr, sie weint und macht gleichzeitig eine Geste des Lebens. Es gibt Tränen, und auch das Leben geht in Tränen weiter. Es ist diese Mischung, die interessant ist. Andernfalls wird es zu einer Art Übung in kollektivem Narzissmus.

Jean-Pierre Dardenne: Es stimmt, es ist für uns eine Obsession. Dieser Wunsch nach Nicht-Selbstgefälligkeit im Schmerz, im Leiden ist auch eine Möglichkeit, Raum für den Zuschauer zu lassen, für den Blick des Zuschauers und für seine Emotionen, für sein Einfühlungsvermögen. Wir geben ihm Raum und er füllt ihn aus.

Luc Dardenne: Ansonsten ist es schlecht. Wenn Ariane beispielsweise ihr Kind ins Auto setzt, muss man irgendwann auch hinter ihrem Rücken stehen und die Emotionen zulassen können. Der Betrachter spürt die Trennung, die Emotion einer Trennung und kann diese vielleicht innerlich stärker erleben. Auch die Auslassung ruft dieses Gefühl hervor und es ist später in der Szene des Briefes vorhanden, den sie für ihre Tochter schreibt. Es handelt sich also eigentlich um eine Inszenierungssache. Der Betrachter projiziert mehr, er dringt mehr in sie ein, da sie ihm nichts gibt. Sie nimmt den Zuschauer nicht vom Bildschirm und sagt: „Ja, lass mich alleine leiden.“ Denn an diesem Punkt wäre es eine Show. Man muss eine Verbindung finden, das ist nicht immer einfach, aber wenn man scheitert, muss man von vorne anfangen.

Jean-Pierre Dardenne: Der Anblick des Leidens ist entsetzlich.

So funktioniert Ihr Duo ? Jean-Pierre Dardenne: Unser altes Duo !

Luc Dardenne [er wendet sich an seinen Bruder] : Wie viele Jahre schon ? Siebzig…

Jean-Pierre Dardenne: Eines Tages ging ich mit meiner Frau die Straße entlang, ohne ihn, und kam an einem Mann mit seiner Mutter vorbei. Er erkennt mich, er sagt Hallo. Und dann höre ich ihn zu seiner Mutter sagen : „Es sind die Dardenne-Brüder.“ !" , und seine Mutter, die antwortet : "Was meinst du, die Dardenne-Brüder, aber da ist nur einer!" . So sieht's aus. Das beschreibt unser Duo gut. Und es funktioniert seit 49 Jahren. Jahren, das ist seit 1974 so.

Und du musst immer noch reden ? Jean-Pierre Dardenne: Nun, wir verstehen uns schnell. Es gibt viel Subtext. Wir sagen viele dumme Dinge, um das Richtige zu finden. Wir versuchen es also und suchen nach Dingen, insbesondere wenn wir mit der Arbeit an einem Projekt beginnen. Wir diskutieren, wir diskutieren zwei oder drei Monate lang. Es wird nichts Interessantes gesagt. Aber vielleicht ist es später nützlich.

Luc Dardenne: Wir vertrauen auf die Zeit. Wie das berühmte Sprichwort sagt: „Lass der Zeit ihren Lauf.“ Also, los geht’s, wir lassen uns Zeit. Es braucht Zeit, bis die Dinge kommen, bis wir etwas haben. Es gibt auch Zufälle, wie zum Beispiel bei Wissenschaftlern, die an einem Thema arbeiten und etwas anderes entdecken als das, wonach sie gesucht haben.

Wie teilen Sie die Arbeit auf? ? Jeder von Ihnen hat eine Rolle ? Jean-Pierre Dardenne: Ja, es gibt trotzdem eine Rolle. Irgendwann, wenn wir gut gesprochen haben, die Struktur haben, wir im Vorskriptstadium sind, ist er derjenige, der schreibt. Es gibt Rückmeldungen, wir reden miteinander, aber wir schreiben nicht mit beiden Händen, sondern er schreibt.

Luc Dardenne: Auf diese Weise überrasche ich ihn. ! [lächelt und sieht seinen Bruder an]

Jean-Pierre Dardenne: Ich hoffe, dass es eines Tages nicht einmal mehr nötig sein wird zu reden, dass er alles ganz alleine macht. [Lacht]