Ein Vermögen: Dieser Gesundheitsökonom will Ihre Arztrechnungen.

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Dan: Hey!

Vivian Ho ist Gesundheitsökonomin an der Rice University und dem Baylor College of Medicine in Houston. Seit Anfang 2024 hält sie Vorträge auf HR-Konferenzen – ein eher ungewöhnlicher Job für eine Ökonomin.

Vivian Ho: Ähm, ja. Ökonomen tun das normalerweise nicht. Wir sprechen lieber auf unseren eigenen Konferenzen.

Dan: Aber sie war sehr darauf bedacht, eine ziemlich wichtige Botschaft zu verbreiten.

Vivian Ho: Da besteht die Möglichkeit, Arbeitern und Angestellten eine Menge Geld zu sparen.

Dan: Und vor ein paar Wochen schickte sie mir eine E-Mail und bat mich um Hilfe bei ihrem Vorhaben:

Sie möchte, dass ihr Leute Krankenhausrechnungen für eine Studie schicken, von der sie glaubt, dass sie dazu beitragen könnte, vielen Menschen viel Geld zu sparen. Sie fragte mich, ob ich andere dazu ermutigen würde, sich zu beteiligen.

Und ehrlich gesagt wollte ich schon zusagen, bevor ich überhaupt etwas Konkretes über die Studie wusste.

Ich sollte vielleicht erwähnen: Vivian Ho hat diese Show finanziell unterstützt. So habe ich sie kennengelernt und von ihrer Arbeit erfahren. Und bin so etwas wie ein Fan geworden.

In den letzten Jahren hat sie Beweise zusammengetragen und veröffentlicht, die wir brauchen, um uns gegen die immer weiter steigenden Kosten im Gesundheitswesen zu wehren.

Das ist etwas, was viele von uns zumindest vermutet haben – Dinge, für die Reporter Beispiele dokumentiert haben – aber sie hat gezeigt, dass es sich um tatsächliche Trends handelt, nicht um Einzelfälle.

Zum Beispiel: Wenn gemeinnützige Krankenhäuser hohe Gewinne erzielen – und das kommt häufig vor –, nennen sie diese Überschüsse –, verwenden sie dieses Geld in der Regel nicht, um Patienten zu helfen, indem sie mehr unentgeltliche Behandlungen anbieten, um die Rechnungen der Menschen zu senken.

In einer Studie verglich sie die Finanzen von Krankenhäusern Anfang der 2010er-Jahre mit denen gegen Ende des Jahrzehnts. Dabei stellte sie fest, dass gemeinnützige Krankenhäuser zum Ende des Jahrzehnts deutlich profitabler waren als zuvor.

Und sie waren um einiges reicher geworden, mit rund siebzig Prozent mehr Bargeld auf dem Konto als zuvor.

Aber tatsächlich leisteten sie weniger karitative Hilfe.

Sie erzählte mir, dass sie das herausgefunden hatte, nachdem sie Hilfe beim Verständnis eines großen Datensatzes erhalten hatte, der ihr half zu erkennen, was Krankenhäuser tatsächlich mit ihrem Geld machen – und begann, darin herumzustöbern.

Vivian Ho: Ich sage dann: „Na ja, ich schaue mir mal die Website eines der örtlichen Krankenhäuser an und sehe, was da steht.“ Und dann rufe ich die Seite auf und denke: „Oh wow.“

Dan: Sie hat einen Blick auf den „Fondsbestand“ eines Krankenhauses geworfen – das ist im gemeinnützigen Bereich die Bezeichnung für die Ersparnisse einer Einrichtung, sozusagen für schlechte Zeiten.

Vivian Ho: Das Finanzpolster eines der Krankenhäuser gegenüber der Rice University beträgt fünfeinhalb Milliarden Dollar. Und da dachte ich mir: „Das muss ich mir genauer ansehen.“

Dan: Sie hat Folgendes herausgefunden: Das angesparte Kapital – die „Notfallreserve“ – reichte aus, um das Krankenhaus über zwei Jahre lang zu betreiben. Und es erwirtschaftet eine gesunde Gewinnspanne.

Und ihre Studie zeigte, als sie das Gesamtbild betrachtete: Dies ist kein Einzelfall. Bei Krankenhäusern, die gute Arbeit leisten, ist es die Norm.

Und diese Art von Daten – diese Art von BEWEIS dafür, wie die Dinge funktionieren, wer von den völlig unfairen und unerschwinglichen Preisen, mit denen wir alle konfrontiert sind, profitiert und wie sehr – das ist Munition.

Vivian Ho sucht Menschen, die ihr ihre Krankenhausrechnungen zur Verfügung stellen, um ihren Informationspool zu erweitern.

Sie hat eine Strategie im Kopf, wie sie diese Informationen nutzen kann, um vielen Menschen viel Geld zu sparen. Das ist interessant.

Und: Ich habe keine Ahnung, ob sich diese spezielle Strategie auszahlen wird.

Aber ich denke Folgendes: Wenn wir gegen die Gier und Ausbeutung ankämpfen wollen, die unser Gesundheitssystem so ungesund – so tödlich – machen, brauchen wir alle verfügbaren Kampfkräfte.

Ich habe Vivian Ho also eine Krankenhausrechnung geschickt. Und am Ende dieser Folge werde ich Sie dazu ermutigen, dasselbe zu tun.

Das ist „An Arm and a Leg“ – eine Sendung darüber, warum das Gesundheitssystem so unglaublich teuer ist und was wir vielleicht dagegen tun können. Ich bin Dan Weissmann, Reporter, und ich liebe Herausforderungen. Unsere Aufgabe ist es, einen der ärgerlichsten, erschreckendsten und deprimierendsten Aspekte des amerikanischen Lebens aufzugreifen und Ihnen eine unterhaltsame, inspirierende und hilfreiche Sendung zu präsentieren.

Dan: Vivian Ho ist seit etwa 40 Jahren Gesundheitsökonomin. Und man könnte sagen, sie hat gemischte Gefühle.

Vivian Ho: Gesundheitsökonomen beschäftigen sich mit so vielen verschiedenen Themen, die alle wichtig und interessant sind. Ich denke aber, dass die Kosten für das Gesundheitswesen und die Krankenversicherungsbeiträge das größte Problem darstellen, das den durchschnittlichen amerikanischen Bürger belastet. Und ich finde, dass wir als Berufsstand diesem grundlegenden Problem nicht genug Zeit widmen. Es macht mich traurig, denn ich arbeite schon mein ganzes Berufsleben lang in diesem Bereich, und die Dinge werden nicht besser. Im Gegenteil, sie werden immer schlimmer.

Dan: Und das, sagt sie, ist der Grund, warum sie heutzutage Dinge tut wie den Besuch von HR-Konferenzen. Sie hat die Motivation und die Freiheit dazu.

Vivian Ho: Ich habe also riesiges Glück. Ich habe eine unbefristete Stelle an der Rice University und bin Mitglied der National Academy of Medicine. Ich habe im Grunde alles erreicht, was ich erreichen wollte, und jetzt geht es darum: Was können wir tun?

Dan: Sie hat beschlossen, das anzugehen, was sie jetzt als das größte Problem ansieht. Nicht das einzige Problem, aber der Hauptgrund für die Preise, die scheinbar jedes Jahr weiter steigen.

Krankenhaussysteme fusionieren – sie übernehmen sich gegenseitig. Dadurch gewinnen sie mehr Verhandlungsmacht gegenüber den Versicherern. Sie erzielen höhere Preise, ohne unbedingt mehr Leistung zu erbringen.

Das ist nicht immer das, was Ökonomen erwarten. Größer kann auch besser, effizienter bedeuten. Das war zumindest die Annahme von Vivian Ho.

Vivian Ho: Ich habe dieses Forschungsprojekt vor etwa 10-15 Jahren begonnen und dachte damals, größer sei besser. Ich ging davon aus, dass Skaleneffekte und die Übernahme von Arztpraxen durch Krankenhäuser zu weniger Doppelbehandlungen und damit zu Kosteneinsparungen führen würden. Das Problem ist jedoch, dass es keinen Mechanismus gibt, der Leistungserbringer dazu verpflichtet, diese Einsparungen an die Verbraucher weiterzugeben. Es mag also Skaleneffekte geben, aber wir als Verbraucher profitieren nicht davon.

Dan: Das haben wir in dieser Sendung schon oft besprochen. Sehr oft sogar. Aber Vivian Ho konnte Folgendes aufzeigen: Aktuell sind die durchschnittlichen Gewinnmargen von Krankenhäusern – einschließlich gemeinnütziger Krankenhäuser – sogar höher als die durchschnittlichen Gewinnmargen von Versicherungsunternehmen.

Vivian Ho: Es gibt viele ländliche Krankenhäuser und kleinere Krankenhäuser, die Verluste machen, aber unterm Strich, wenn man den Durchschnitt der Gewinne der konsolidierten Systeme betrachtet und diese im ganzen Land zusammenrechnet, ist dieser viel höher als der Gesamtgewinn der Versicherer.

Dan: Das soll nicht heißen, dass Versicherungsgesellschaften keine GROSSE Rolle bei unserem Leid spielen.

Vivian Ho: Versicherer erfüllen in vielerlei Hinsicht nicht ihre Pflichten gegenüber den Kunden. Die Sendung zeigt dies deutlich und belegt gleichzeitig, dass sie hohe Gewinne erzielen. Ich habe mir die Daten angesehen und bin zu dem Schluss gekommen, dass die Krankenhäuser deutlich höhere Gewinne erwirtschaften als die Versicherer. Genau darauf müssen wir uns konzentrieren.

Dan: Ich meine, da gibt es so viel zu analysieren, oder? Zum einen: Wow, die Krankenhäuser machen höhere Gewinne als die Versicherungen, und die Versicherungen sind größtenteils börsennotierte Unternehmen, die ihren Aktionären Rechenschaft schuldig sind. Und die Mehrheit der Krankenhäuser in den Vereinigten Staaten sind, zumindest aus Sicht der US-Steuerbehörde (IRS), gemeinnützige Einrichtungen.

Vivian Ho: Genau. Wir haben in letzter Zeit Untersuchungen durchgeführt, die leider zeigen, dass sich unsere gemeinnützigen Krankenhäuser sehr ähnlich wie gewinnorientierte Unternehmen verhalten.

Dan: Also gut, wie kommen wir da ran?

Vivian Ho: Oh, äh, wie können wir das Verhalten, das da vor sich geht, ändern?

Dan: Ja.

Vivian Ho: Ja. Also…

Dan: Hier ist Vivian Hos Strategie. Sie ist kompliziert, und ich kann nicht mit Sicherheit sagen: „Das wird auf jeden Fall funktionieren“ – aber es gibt hier vieles, was wissenswert ist.

Insbesondere dies:

Wenn Vivian Ho mit Führungskräften oder Personalmanagern spricht, präsentiert sie eine andere Art von Daten. Und diese Daten sind erst seit wenigen Jahren verfügbar.

Die Versicherer müssen nun offenlegen, was sie den Krankenhäusern zahlen. Nicht den Listenpreis, sondern den ausgehandelten Preis.

Vivian Hos Vortrag enthielt eine Folie mit Details zu drei Krankenhäusern in Houston. Blue Cross zahlt einem dieser Krankenhäuser etwa 22.000 Dollar für eine Wirbelsäulenversteifungsoperation. Ein anderes erhält 66.000 Dollar – das Dreifache.

Und die Folie zeigt: Die Mathematik ist für andere Verfahren ähnlich.

Vivian Ho: Arbeitgeber haben nicht realisiert, wie unterschiedlich die Preise in den örtlichen Krankenhäusern sein können. Sie dachten, das sei doch nicht so schlimm. Doch jetzt, wo erste Daten veröffentlicht werden, wird deutlich, dass man tatsächlich viel Geld sparen kann.

Dan: Ich meine, vielleicht ginge das – wenn man seinen Mitarbeitern einen guten Grund geben könnte, in das Krankenhaus zu gehen, das weniger verlangt.

Vivian Ho hat ein Modell dafür, wie das funktionieren könnte. Es basiert – teilweise – auf einer Geschichte mit dem Titel „Es war einmal in Massachusetts“.

Das kommt als nächstes.

Diese Folge von „An Arm and a Leg“ entstand in Zusammenarbeit mit KFF Health News. KFF Health News ist ein gemeinnütziger Nachrichtensender, der über Gesundheitsthemen in Amerika berichtet. Die Reporter leisten hervorragende Arbeit und gewinnen jedes Jahr zahlreiche Auszeichnungen. Wir freuen uns sehr über die Zusammenarbeit.

Hier ist also unsere Geschichte – Es war einmal in Massachusetts – direkt vom Autor der Geschichte.

Elena Prager: Ich bin Elena Prager. Ich bin Assistenzprofessorin für Volkswirtschaftslehre an der Simon Business School der Universität Rochester.

Dan: Und während sie ihre Dissertation schrieb, stieß sie auf einen sehr ungewöhnlichen Datensatz.

Elena Prager: Ich dachte nur: Wow, eine Goldgrube.

Dan: Folgendes ist passiert: In Massachusetts gibt es eine Behörde, die im Grunde die Gesundheitsleistungen für alle Staatsbediensteten und auch für viele Mitarbeiter der Kommunalverwaltung verwaltet.

Und einst – ab 2010 – versuchten sie etwas Ungewöhnliches.

Elena Prager: Vielleicht hatten sie Glück, vielleicht waren sie aber auch klug: Sie gestalteten ihre Krankenversicherungen – zumindest was Krankenhausbehandlungen betraf – komplett auf Basis von Zuzahlungen. Das heißt, man bekommt einen festen Betrag genannt. Sagen wir 250 oder 500 Dollar, und das war's. Das ist der Betrag. Geht man ins Krankenhaus A, zahlt man 250, geht man ins Krankenhaus B, zahlt man 500. Punkt.

Dan: Das ist völlig anders, als wir Krankenhäuser normalerweise betrachten, oder? Ich meine, bei normalen Krankenversicherungen heißt es üblicherweise: „Sie zahlen etwa 10, 20 oder 30 Prozent der Gesamtrechnung.“

Elena Prager: Und der Patient fragt sich dann: Wie soll ich denn wissen, wie hoch die Gesamtrechnung sein wird? Selbst wenn das Krankenhaus mir etwas mitteilt. Was ist zum Beispiel, wenn bei der Narkose etwas schiefgeht? Dann muss ein zusätzlicher Spezialist hinzugezogen werden. Es gibt Komplikationen. Es werden weitere Behandlungen durchgeführt. Es ist extrem schwierig – sowohl für den Patienten als auch für den Arzt – im Voraus vorherzusagen, was genau gemacht wird und wie hoch die Kosten letztendlich sein werden.

Dan: Es gibt also keine Möglichkeit für mich, den Preis zu berücksichtigen, wenn ich ins Krankenhaus muss.

Aber es war einmal in Massachusetts, da gab es das. Es handelte sich um eine Zuzahlung. Unabhängig vom jeweiligen Versicherungstarif funktionierte es immer gleich:

Gehen Sie in Krankenhaus A – dort sind die Preise in der Regel höher – Ihre Zuzahlung könnte fünfhundert Dollar betragen.

Gehen Sie ins Krankenhaus B – dort werden der Versicherung weniger berechnet – Sie würden 2,50 zahlen.

Und Elena Prager fand die Daten, die zeigten, was als Nächstes geschah.

Kurz gesagt, stellte sie fest, dass die Patienten innerhalb von drei Jahren immer häufiger kostengünstigere Krankenhäuser in Anspruch nahmen. Die Patienten sparten Geld, und auch die Krankenkasse profitierte.

Und tatsächlich werden die Krankenversicherungssysteme in Massachusetts immer noch so geführt, aber –

Vivian Ho glaubt nicht, dass andere Arbeitgeber ihre Versicherungsgesellschaften einfach dazu bringen können, dasselbe Modell zu übernehmen.

VIVIAN HO: Es ist tatsächlich eine ganze Menge Arbeit.

DAN: Ich arbeite für die Versicherung. Ich rechne aus, welche Tarifstufe welche ist und wie hoch die Zuzahlungen wären.

Vivian Ho: Und das bringt die Krankenhäuser natürlich sehr zum Ärger.

Dan: Die Leute in Massachusetts hatten eine Menge Einfluss, den die meisten Arbeitgeber nicht haben:

Elena Prager sagt, sie hätten einen großen Teil des Versicherungsmarktes repräsentiert, etwa ein Zwölftel. Genug Geschäft, sodass sich der Aufwand für die Versicherungsunternehmen lohnte.

Doch nun hat Vivian Ho ein Auge auf ein paar neue Dienste geworfen, die etwas Ähnliches versprechen.

Eine davon ist tatsächlich eine Tochtergesellschaft von United Healthcare, dem allseits beliebten Versicherungsunternehmen. Sie stellen eine App namens Surest her.

Surest-Werbung: Ferienwohnungen und Flugbuchungen sind schnell gefunden, doch bei Themen wie Gesundheitsversorgung sieht die Sache anders aus. Surest ist ein Krankenversicherungsplan, der auf Einfachheit und transparente Kosten im Voraus ausgelegt ist.

Dan: So beschreibt Vivian Ho die Funktionsweise einer solchen App.

Vivian Ho: Der Arzt sagt, du brauchst ein MRT, du gibst „MRT“ ein, die App weiß, wo du wohnst, und zeigt dir eine Liste von Anbietern an, bei denen du ein MRT machen lassen kannst. Und wenn du dann zu diesem einen Anbieter gehst, fallen keine Zuzahlungen und keine Selbstbeteiligung an. Gehst du hingegen zu jenem anderen Anbieter, dann kostet dich eine Zuzahlung von 25 oder 50 Dollar. Unglaublich, oder?

Dan: Ich sage ihr: Das klingt so, als ob ich das wollen würde, wenn ich darauf vertrauen könnte, dass der Ort, der meinen Arbeitgeber weniger kostet, sich auch gut um mich kümmert.

Vivian Ho: Genau. Deshalb versuche ich, Fördermittel für eine Analyse zu erhalten, um die Auswirkungen der Nutzung einer dieser Apps auf die Ausgaben und die Qualität zu untersuchen.

Dan: Das heißt: Entscheiden sich die Nutzer dieser Apps letztendlich für günstigere Anbieter? UND: Erhalten sie dann eine gute Versorgung?

Vivian Ho möchte das studieren. Aber zuerst muss sie etwas anderes studieren.

Vivian Ho: Alle diese Apps und Preisvergleichsanwendungen sind auf korrekte Daten angewiesen. Versicherer sind nun durch Bundesgesetze verpflichtet, diese Informationen offenzulegen. Die Daten werden nach und nach veröffentlicht. Noch sind nicht alle vollständig, aber bisher hat niemand die Richtigkeit der Angaben überprüft.

Dan: Oh.

Vivian Ho: Es wurde also viel Wert darauf gelegt, ob der Preis vorhanden ist oder nicht, aber nicht darauf, ob es sich um den Preis handelt, der dem Patienten tatsächlich in Rechnung gestellt wird.

Dan: Und genau deshalb will Vivian Ho unsere Krankenhausrechnungen.

Denn: Unabhängig davon, ob eine bestimmte Strategie aufgeht oder nicht, bergen die Daten selbst Argumente. Bekommt ein Krankenhaus doppelt so viel Geld wie die Krankenhäuser auf der anderen Straßenseite?

Ich meine, das sind Informationen, die ich öffentlich machen und nutzen möchte.

Diese Informationen sind aber nur dann nützlich, wenn wir wissen, dass die Daten korrekt sind. Und im Moment gibt es keine Möglichkeit, das herauszufinden.

Versicherer veröffentlichen große Datensätze, aber woher wissen wir *wissen*, dass nicht einfach jemand bei der Versicherung zu Chat GPT gegangen ist und gesagt hat: „Erstellt mir eine riesige Tabelle mit diesen Feldern darauf“?

Vivian Ho sagt, wenn sie genügend echte Geldscheine hat – tausend wären gut, dreitausend wären großartig –, kann sie das überprüfen.

Noch besser wäre es natürlich, wenn sie Ihre detaillierte Rechnung bekäme und, falls möglich, die Unterlagen Ihrer Versicherung über die gezahlten Leistungen. Das Dokument, auf dem steht: „Dies ist keine Rechnung.“ Es handelt sich um eine „Leistungsabrechnung“ – kurz EOB.

Und sie erkennt, dass dies keine Kleinigkeit ist.

Vivian Ho: Mir ist klar, dass es zeitaufwendig ist. Ja, das stimmt, weil man sich hinsetzen muss. Man muss sich erstmal das Passwort suchen und anmelden, und dann muss man auch noch so einen Abrechnungsbeleg finden.

Dan: Oh, und du musst alle deine persönlichen Daten unkenntlich machen.

Vivian Ho: Wir wollen Ihren Namen und Ihre Adresse nicht sehen, und deshalb, wissen Sie, es kostet Zeit, können Sie diese Formulare ausdrucken und mit einem Permanentmarker durchstreichen.

Dan: Es klingt zwar nach einer riesigen Plackerei, aber ich kann euch sagen: Ich hab's geschafft. Und es hat vielleicht fünf Minuten gedauert.

Ich weiß nicht, wie sich Vivian Hos konkrete Strategie entwickeln wird, und ehrlich gesagt, sie selbst weiß es auch nicht.

Vivian Ho: Wissen Sie, ich gehe die Sache aus verschiedenen Blickwinkeln an.

Dan: Ja.

Vivian Ho: Wir versuchen also lediglich, das Bewusstsein der Menschen für die enormen Preisunterschiede zu schärfen. Genau das ist nötig, um das Problem anzugehen.

Dan: Falls Sie in den letzten ein bis zwei Jahren eine Krankenhausrechnung erhalten haben und fünf Minuten Zeit haben – vielleicht sollten Sie sich eine Notiz in Ihren Kalender eintragen, wann Sie tatsächlich fünf Minuten Zeit haben? – ich würde mich sehr freuen, wenn Sie das einmal ausprobieren würden.

Schnapp dir einen Permanentmarker, schalte deinen Drucker ein und such deine Zugangsdaten raus. Drucke eine Rechnung und eine Leistungsabrechnung aus, schwärze deine persönlichen Daten, mach ein Foto davon mit deinem Handy – wow, das klingt aufwendig, aber ehrlich gesagt hat es bei mir nur fünf Minuten gedauert – also mach das und schick die Bilder an [email protected].

Vivian Ho hat Forscher in Bereitschaft.

In dieser Sendung geht es demnächst darum: Wir werden uns zum Jahresende etwas Zeit nehmen, um auf einige Dinge einzugehen, die im Jahr 2025 NICHT schlecht waren.

Das bedeutet im Grunde: Orte, an denen die Bundesstaaten eingegriffen haben, um uns vor Wucherpreisen zu schützen. Und wie sich herausstellte, ist das auch passiert!

Nachrichtenarchiv 1: Oregonier, die unter hohen Arztrechnungen leiden, könnten bald eine Entlastung ihrer Kreditwürdigkeit erfahren.

Nachrichtenarchiv 2: Neues Gesetz zum Schutz der Verbraucher in Maine vor den Auswirkungen medizinischer Schulden tritt in Kraft.

Nachrichtenarchiv 3: Heute Abend unterzeichnet der Gouverneur von Indiana, Mike Braun, 10 Gesetze zum Thema Gesundheitswesen.

Dan: Es ist so oft vorgekommen, dass eine einzige Folge nicht ausreicht, um Ihnen ein gutes Beispiel zu geben.

Das gibt es beim nächsten Mal bei „An Arm and a Leg“.

Bis dahin, pass auf dich auf.

Diese Folge von „An Arm and a Leg“ wurde von mir, Dan Weissmann, mit Unterstützung von Emily Pisacreta produziert und von Ellen Weiss geschnitten. Adam Raymonda ist unser Tontechniker.

Unsere Musik stammt von Dave Weiner und Blue Dot Sessions. Bea Bosco ist unsere beratende Betriebsleiterin.

„An Arm and a Leg“ entsteht in Zusammenarbeit mit KFF Health News. Dabei handelt es sich um eine nationale Nachrichtenredaktion, die tiefgründigen Journalismus über Gesundheitsthemen in Amerika produziert und ein Kernprogramm von KFF darstellt, einer unabhängigen Quelle für gesundheitspolitische Forschung, Umfragen und Journalismus.

Zach Dyer ist leitender Audioproduzent bei KFF Health News. Er ist redaktioneller Ansprechpartner für diese Sendung.

„An Arm and a Leg“ wird von KUOW, dem NPR-Nachrichtensender in Seattle, vertrieben.

Ein herzliches Dankeschön geht auch an das Institute for Nonprofit News für die Unterstützung als unser Finanzsponsor.

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Abschließend möchten wir uns bei allen bedanken, die diese Sendung finanziell unterstützen.

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