Politik im Privaten, nicht in Romanen. Interview mit Katie Kitamura

Die amerikanische literarische Renaissance des ausgehenden letzten Jahrhunderts war geprägt von der Ablehnung jeglicher Ideologie und einer – fast immer schmerzhaften – Reflexion über die Fragilität von Gefühlen. Ton und Sprache von Jonathan Franzen, Donna Tartt, Jeffrey Eugenides und Jennifer Egan sind äußerst unterschiedlich, ebenso wie die von David Foster Wallace, dem revolutionärsten der Gruppe. Doch sie alle teilen eine von Unsicherheit und Irrtum geprägte Auffassung von Existenz sowie die Dringlichkeit, über das Verhältnis von Identität und Gemeinschaft nachzudenken, in der Hoffnung, in diesem Dialog Gewissheit zu finden. Diesen Ansatz verfolgt Katie Kitamura , die maßgeblichste Autorin der nachfolgenden Generation. In ihren Büchern ist Politik nach wie vor nahezu abwesend, als wäre sie ein kontaminierendes Element, doch auf privater Ebene scheinen Engagement und Leidenschaft unabdingbare Voraussetzungen zu sein. „Wir leben in einer gefährlichen historischen Zeit“, erzählt sie mir an einem freien Tag ihrer Werbetour zu „Audition“, die sie mit begeisterten Kritiken begrüßte.

Kitamura wurde in Sacramento als Tochter eines japanischen Paares geboren und lebt mit ihrem Mann, dem anglo-indischen Schriftsteller Hari Kunzru, und ihren zwei Kindern in Brooklyn. Sie glaubt, dass die Blutsmischung den Reichtum Amerikas darstellt. In ihrem Roman „Nader und Simin “ ist die Protagonistin eine „ausländische“ Frau unbekannter Herkunft, und in „Japanese for Travellers: A Journey “ wird sie mit ihrer eigenen Herkunft konfrontiert. „Man darf nicht in die Falle tappen, die Figuren mit dem Autor zu identifizieren“, sagt sie mir, und natürlich hat sie recht, doch es stimmt auch, dass literarische Schöpfungen nicht als reine Abstraktion betrachtet werden können. Diese Bemerkung behalte ich für mich, da sie Tanz studiert und Kampfsport betrieben hat, und frage sie dann, was sie von Trumps Einwanderungspolitik hält.

„Sie ist angeboren und kurzsichtig“, antwortet er vehement. „Ideologisch gesehen ist sie ein Verrat an allem, wofür die Vereinigten Staaten stehen, und an der Geschichte, die sie sich immer erzählt haben. Sie wird das Land nur verarmen lassen: Schon jetzt sehen wir, wie viele talentierte Menschen die Vereinigten Staaten verlassen, um in Länder zu ziehen, die Einwanderer willkommen heißen. Diese Politik wird schwerwiegende wirtschaftliche Folgen haben – etwas, das den Republikanern einst am Herzen lag.“

Bei meinen früheren Treffen habe ich versucht zu verstehen, warum es Trump trotz seiner heftigen frauenfeindlichen Äußerungen gelang, die Stimmen der Frauen zu gewinnen. Die erste Antwort, die mir in den Sinn kommt, ist, dass es sich um verinnerlichte Frauenfeindlichkeit handelt, aber ich glaube nicht, dass es nur das sein kann. Ich habe den Eindruck, dass Trumps weibliche Wählerinnen denken, dass er nicht wirklich meint, was er sagt: Lange Zeit gab es eine Tendenz, ihn nicht ernst zu nehmen, aber jetzt sehen wir, dass er tatsächlich genau das meinte, was er sagte.

Es ist ziemlich überraschend, dass jemand, der so weit von der Religion entfernt ist, sogar unter Evangelikalen Erfolg hat. Ein Freund wies mich darauf hin, dass es der Linken schwerer fällt, Koalitionen zu bilden als der Rechten. Mir scheint, Evangelikale sind bereit, ihre tiefe Irreligiosität zu übersehen, weil sie einige Wünsche und Ambitionen der christlichen Rechten erfüllen, wie zum Beispiel die Aufhebung des Urteils Roe vs. Wade, das Abtreibung erlaubte.

In einem Punkt sind sich Trumps Kritiker und Bewunderer einig: Er verfügt über ein außerordentliches Kommunikationstalent: Was halten Sie von seinem Foto mit Selenskyj im Petersdom? Es ist ein mysteriöses Bild. Es sieht aus, als würden sie posieren: Zweifellos wussten beide, dass sie fotografiert wurden, aber alles andere wirkt improvisiert und authentisch. Man kann nur hoffen, dass es ein produktives Treffen war.

Während seiner ersten Amtszeit prägte Trump den Begriff „alternative Wahrheit“. Es scheint, als lebe die Hälfte des Landes in einer anderen Realität, und es wirkt eher wie ein ideologischer Unterschied oder eine politische Position: Ich sehe nicht, wie die Kluft zwischen diesen Positionen überbrückt werden kann. Als ich das Foto sah, das er als Papst verkleidet verbreitete, dachte ich, diese Regierung passt perfekt zur flachen, billigen und postfaktischen Ästhetik der künstlichen Intelligenz. Die Leni Riefenstahl dieses Regimes ist die Midjourney-App: falsch, manipulativ, schrecklich und unheilvoll.

Was halten Sie vom anhaltenden Krieg zwischen Trump und den Universitäten? Es gehört zur Betriebsanleitung aller autoritären Regime weltweit, heute und in der Vergangenheit. Erschwerend kommt hinzu: In den USA fließt ein Großteil der Bundesmittel in Wissenschaft und medizinische Forschung, und die Kürzungen treffen letztlich Bereiche wie die Krebsforschung. Das ist unglaublich und schmerzlich destruktiv. Selbst in republikanischen Bundesstaaten gibt es viele Gemeinden, in denen Universitäten der größte Arbeitgeber sind: Menschen haben aufgrund dieser Angriffe auf die Forschung ihre Arbeitsplätze verloren, und Menschen werden sterben.

Die Tatsache, dass strafrechtliche Verurteilungen für Trump-Wähler völlig irrelevant sind, hat Margo Jefferson dazu veranlasst, ihn als Sektenführer zu bezeichnen. Trump scheint ehrlich zu glauben, von Gott auserwählt zu sein, egal was er tut, und viele seiner Anhänger glauben das ebenfalls. Ich denke, sein Vokabular ist bezeichnend für den sektenartigen Charakter der Republikanischen Partei heute. Die Gleichgültigkeit seiner Anhänger gegenüber den Überzeugungen liegt daran, wie effektiv er das Vertrauen in grundlegende Institutionen wie die Justiz untergraben hat.

Glauben Sie, dass Trump etwas Unvermeidliches in der amerikanischen Geschichte darstellt? Ich glaube nicht, dass es sich um etwas Unvermeidliches handelt, aber ich glaube auch nicht, dass es sich um eine Ausnahme handelt: In den Grundfesten dieses Landes finden sich auch Prinzipien der Ausgrenzung, der Gewalt und der Ungerechtigkeit.

Gibt es etwas an Trumps Triumph, das Sie für die Welt verantwortlich machen, die sich jetzt in Opposition befindet? Sicherlich, obwohl ich Katastrophismus nicht für hilfreich halte. Ich erinnere mich, dass es nach seinem ersten Wahlsieg einen Ansturm gab, die Arbeiterklasse, die für Trump gestimmt hatte, zu „verstehen“. Der Beitrag der Verlagsbranche zu diesem Ansturm war J.D. Vances Hillbilly Elegy, und jetzt haben wir die Ergebnisse gesehen.

Meinen Sie, es hätte nicht veröffentlicht werden dürfen? Das sage ich nicht, ich bin gegen jede Form von Zensur. Aber ich denke, die liberale Welt hat ihren Kampf deutlich weniger effektiv geführt als ihre Gegner. Schauen Sie sich an, was in den Medien passiert ist: Die Presse hat Trump weitgehend kritisiert, wenn auch weniger energisch als erhofft. Gleichzeitig haben neue Fernsehsender wie Fox ihn unterstützt, nachdem sie ihn gewissermaßen geschaffen hatten. All dies geschah, während sich die Medienlandschaft verändert hat: Die Rechte hat Podcast-Persönlichkeiten kultiviert, die sich als sehr einflussreich erwiesen und die traditionelle Kommunikation in den Schatten gestellt haben; die Linke hat es völlig versäumt, solche Persönlichkeiten zu fördern. Abschließend sei hinzugefügt, dass Trumps ständige Ankündigungen in den sozialen Medien für diejenigen, die nicht Teil seiner Welt sind, oft keinen Sinn ergeben und nur Verwirrung stiften.

Inzwischen wurde ein amerikanischer Papst gewählt. Die Nominierung Leos XIV. stimmt mich zuversichtlich und ermutigt mich. Eine Zeitung schrieb: „Trump ist nicht mehr der wichtigste Amerikaner der Welt.“ Der neue Pontifex scheint das Potenzial zu haben, ein Gegengewicht zu Trump und seinen Verbündeten zu bilden und das Werk von Papst Franziskus fortzuführen. Das ist eine große Erleichterung.

Ich frage jeden, den ich treffe, ob es etwas gibt, das er am Präsidenten schätzt. Persönlich bewundere oder respektiere ich ihn nicht. Und ich kann an seinen Leistungen nichts Positives finden. Man sagt, er sei persönlich lustig, und ich kann sagen, dass er im Fernsehen interessanter ist als J. D. Vance oder Marco Rubio, die beiden, die die besten Chancen haben, seine Nachfolge anzutreten.

Was halten Sie von JD Vance? Das bestimmende Element ist Opportunismus. Es gibt keine ideale Position, die er nicht aufgeben würde, um seine Karriere voranzutreiben.

Apropos Opportunismus: Wie beurteilen Sie die Tatsache, dass milliardenschwere Industrielle und Unternehmer, die bis zur Wahl die Linke unterstützten, sich nun auf die Seite von Trump stellen? Neben dem Opportunismus gibt es eine echte und starke Annäherung der Tech-Elite an rechtsgerichtete Ideen, wie man nur einige der jüngsten Aussagen Zuckerbergs lesen kann. Gleichzeitig scheint auch die Mehrheit der Nutzer eher rechtsgerichtet zu sein.

Die amerikanische Kultur war schon immer vom Charakter des Selfmademan fasziniert, und zwar so sehr, dass die Frage, ob diese Person eine finstere oder gar kriminelle Vergangenheit hat, in den Hintergrund rückte. Aber Trump ist kein Selfmademan, sondern ein Krimineller. Er erbte ein Vermögen von seinem Vater und schuf die Geschichte, er sei ein Selfmade-Milliardär. Und viele Menschen glauben, dass das stimmt.

David Remnick sagt, die Vereinigten Staaten laufen Gefahr, ein autoritäres Land zu werden. In Anbetracht der historischen Parameter bin ich der Meinung, dass dies bereits der Fall ist.

Glauben Sie nicht, dass die Vereinigten Staaten über die nötigen Antikörper verfügen, um dieser Situation zu widerstehen? Ich bin nicht optimistisch. Ich denke jedoch an die Worte von Rumeysa Öztürk, die sechs Wochen lang inhaftiert war, weil sie einen Leitartikel für eine Studentenzeitung geschrieben hatte. Als sie schließlich freigelassen wurde, sagte sie: „Amerika ist die größte Demokratie der Welt, und ich vertraue auf das amerikanische Rechtssystem.“ Wenn sie nicht verzweifelt ist, wer bin ich dann, dass ich verzweifelt sein sollte?

Wie beurteilen Sie das Verhältnis zwischen Trump und Putin? Erschreckend. Es ist schwer zu sagen, welchen Einfluss Putin auf Trump hat: Ist er materiell? Oder bewundert Trump ihn einfach nur? Es ist schwer zu sagen, was erschreckender ist.

Wie würden Sie einem Zehnjährigen Trump erklären? Ich würde meinen Kindern sagen, dass er ein Tyrann und ein kleiner Mensch ist. Mein Mann und ich haben sie so erzogen, dass sie Mitgefühl für Tyrannen haben. Das bedeutet, dass sie Mitleid mit Trump haben, was meiner Meinung nach besser ist, als nur Angst zu haben.

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