Ángel Víctor Torres: „Ohne Einfühlungsvermögen und Kompromissbereitschaft wird die neue Finanzierung niemals genehmigt werden.“

Der Minister für Territorialpolitik und Demokratisches Gedächtnis, Ángel Víctor Torres (Las Palmas, 1966), sagt, er fühle sich nach seinen bereits angekündigten gesundheitlichen Problemen gut – sein Terminkalender spiegelt dies wider – und trifft sich nach der Präsidentenkonferenz mit La Vanguardia . Obwohl er über Isabel Díaz Ayuso empört ist, betont er die Unterschiede zwischen der Madrider Präsidentin und den übrigen PP-Baronen – Unterschiede, die vom Staatskonzept bis zum Schuldenerlass reichen.

Welche politische Absicht verfolgte der Premierminister mit der Einberufung dieser Präsidentenkonferenz gerade jetzt?

Es gab kein politisches Motiv. Es ging darum, die Vorschriften einzuhalten und einen wichtigen wirtschaftlichen Vorschlag für ein verfassungsmäßiges Recht wie das Wohnen zu unterbreiten, das in die Zuständigkeit der Regionalregierung fällt und eines der wichtigsten Themen der Spanier ist. Die Frage ist: Welches politische Motiv könnte es für andere geben, zu einer Demonstration aufzurufen, wenn sie wissen, dass eine Präsidentenkonferenz stattfindet?

Warum in Barcelona? Vielleicht, um Ayusos politisches Modell mit dem von Illa zu vergleichen?

Nein. Salvador Illa hatte vorgeschlagen, die Konferenz in Barcelona abzuhalten, und die Regionalpräsidenten und der Premierminister stimmten dem zu. Es war eine absolut gute Entscheidung, denn ich habe schon an vielen Konferenzen teilgenommen und begrüße die institutionelle Normalität und die Tatsache, dass die Konferenz in einer Region stattfindet, in der wir uns noch vor wenigen Jahren in einem komplizierten Auflösungsprozess befanden.

Ayuso „Die anderen PP-Vorsitzenden sind geblieben. Sie sind damit nicht einverstanden und teilen es nicht.“

Was, glauben Sie, beabsichtigte Ayuso mit ihrer Haltung?

Er liegt völlig falsch. Er gibt es nicht zu, aber wenn man so handelt und nicht einmal vom Rest der politischen Organisation, den Präsidenten der anderen autonomen Gemeinschaften, unterstützt wird, muss man sich das noch einmal überlegen.

Glauben Sie, dass die anderen PP-Präsidenten anderer Meinung sind?

Dass sie geblieben sind, bedeutet, dass sie nicht einverstanden sind, dass sie es nicht teilen. Außerdem haben einige von ihnen einen Teil ihrer Rede in ihrer eigenen Sprache gehalten. Ich bin Vorsitzender des Sprachenausschusses, dem alle Autonomen Gemeinschaften und ihre PP-Gemeinderäte angehören, wo es kooffizielle Sprachen gibt. Sie fordern von uns mehr Raum für ihre Sprachen, zum Beispiel im Fernsehen oder im öffentlich-rechtlichen Rundfunk. Und sie verteidigen die Verwendung von Katalanisch, Galicisch... Ich finde, das war eine absolut respektlose Haltung, die mich ärgerte, und zwar nicht wenig.

Feijóo „Er befindet sich permanent in einem hyperbolischen Konflikt, der alle Grenzen überschreitet.“

Die Volkspartei (PP) ist zum sechsten Mal auf die Straße gegangen, diesmal um Wahlen gegen eine Regierung zu fordern, die sie als „Mafia“ bezeichnet. Befürchten Sie, dass dieses Narrativ die Gesellschaft durchdringen wird?

Sie sind gescheitert. Und sie haben Busse aus dem ganzen Land gechartert. Bei Feijóos x-tem Versuch, mit einem konstruierten Narrativ Spannungen zu schüren, hat er weniger Unterstützung erhalten als bei seinen vorherigen Versuchen. Seine Frustration darüber, nicht regieren zu können, schadet ihm, denn zwei Dinge sind deutlich geworden: Erstens, dass das laute Spanien immer leiser wird. Und zweitens, dass innerhalb der PP ein innerer Machtkampf zwischen Feijóo und Ayuso um die Führung tobt. Sie wollten die Regierung stürzen und haben sich untereinander zerstritten.

Ist die Beziehung zum PP wiederherstellbar?

Wenn wir uns Herrn Feijóos jüngstes Handeln und vor allem seine Angst, Präsident zu werden, egal was passiert, ansehen, würde ich nein sagen. Es gibt ein grundlegendes Problem: Herr Feijóo hat nicht akzeptiert, dass er nicht Präsident ist. Er akzeptiert es nicht. Er glaubt, er sollte es sein, weil er die Wahlen gewonnen hat. Ich habe sie (auf den Kanarischen Inseln) auch gewonnen, und ich bin es nicht. Und ich akzeptiere es. Und er, glaube ich, befindet sich aufgrund mangelnder Realitätsakzeptanz in einem permanenten, grenzenlosen, übertriebenen Konflikt, und ich glaube, seine Frustration wächst mit jedem Tag.

Katalanische Finanzierung Manchmal ist etwas mehr Zeit erforderlich, aber wir befinden uns in diesen Verhandlungen.“

Auf der Konferenz wurde die Finanzierung diskutiert. Wann wird sich die Regierung diesem Thema widmen?

Damit eine Einigung über die Finanzierung zustande kommt, müssen die Regionen und natürlich die politischen Parteien zustimmen, denn diese müssen vom Rat für Finanz- und Steuerpolitik und letztlich vom Abgeordnetenhaus und dem Senat gebilligt werden. Doch das ist nicht der Fall. Es gibt keinen Vorschlag der Volkspartei, die Finanzierung zu aktualisieren. Der Beweis dafür ist, dass Herr Rajoy 2014 die absolute Mehrheit hatte – eine absolute Mehrheit in vielen Regionen –, was ihm 2014, 2015, 2016, 2017 und 2018 nicht gelang.

Wird es in diesem Monat eine Einigung zwischen den Regierungen über eine einmalige Finanzierung für Katalonien geben?

Wir arbeiten mit allen Gemeinden und auch mit den verschiedenen politischen Organisationen an den Vereinbarungen zu ihrer Umsetzung. Natürlich ist dies eher eine Angelegenheit für das Finanzministerium, aber auch mein Ministerium ist als Koordinator daran beteiligt. Manchmal braucht es etwas mehr Zeit, aber ich kann bereits jetzt sagen, dass wir in diesen Verhandlungen sind.

Wird dieses einzigartige Finanzierungsmodell auf Wunsch auch auf andere autonome Regionen anwendbar sein?

Zunächst gilt es, die bilateralen Beziehungen zu einem Rat für Steuer- und Finanzpolitik zu formulieren, der alle Autonomen Gemeinschaften umfasst. Das ist möglich. Deshalb werden wir weiter daran arbeiten, und die Beziehungen sind vereinbar.

Welchen Einfluss könnte dies auf die Ambitionen von Vizepräsident Montero in Andalusien haben?

Wichtig ist, dass wir angesichts einzelner und multilateraler Fragen einvernehmliche Verhandlungsvereinbarungen erzielen. Es muss Einfühlungsvermögen und Kompromissbereitschaft geben, denn ohne sie werden wir weder bilateral noch multilateral eine Einigung erzielen können. Ich möchte betonen, dass wir dies selbstverständlich stets im Rahmen der Verfassung und mit vollem Vertrauen in die Arbeit des Ersten Vizepräsidenten tun werden.

Regionale Finanzen „Die PP-Stadträte werden den Schuldenerlass letztlich unterzeichnen.“

Warum lehnt die PP Ihrer Meinung nach einen Schuldenerlass für die autonomen Regionen ab?

Weil sie gegen die Regierung sind. Das ergibt überhaupt keinen Sinn. Ich weiß sogar, dass sie es unterschreiben werden. Sie wollen unbedingt unterschreiben. Sie wollen einen Schuldenerlass. Wenn man bedenkt, dass Regionen wie Valencia und Andalusien zu den größten Nutznießern gehören …

Wird die PP es im Kongress genehmigen?

Es ist möglich, dass die PP dem Gesetz nicht zustimmt und gleichzeitig die Finanzminister es völlig unzusammenhängend unterzeichnen. Ein Schuldenerlass ist gut für die Autonomen Gemeinschaften. Er wurde schon lange gefordert, aber jetzt befinden wir uns in einer Situation, in der wir grundsätzlich keine Initiativen akzeptieren.

Rechtsfälle „Es gibt auch Fälle, die die PP betreffen. Ich glaube nicht, dass sie hier sind, um Unterricht zu erteilen.“

Um das Thema zu wechseln: Es gibt eine ganze Reihe von Gerichtsverfahren gegen die Regierung, zuletzt das gegen Leire Díez.

Es ist etwas, das die PP vor allem verstärkt. Wir verfügen derzeit über journalistische Informationen. Es laufen Ermittlungen. Doch währenddessen wird Rajoys Stellvertreter vom Richter ins Gefängnis geschickt. Es laufen außerdem Ermittlungen, in denen sie Personen wie Isabel Díaz Ayusos Partner und andere PP-Vertreter anklagen und mündliche Verhandlungen beantragen. Ich glaube nicht, dass sie hier sind, um Vorträge zu halten.

Es gibt einen Regionalpräsidenten der PSOE, der Neuwahlen ausruft.

Eine kleine Klarstellung. Ich denke, Emiliano García Page fordert, dass die Parlamentswahlen nicht zeitgleich mit den Regionalwahlen stattfinden. Er plädiert nicht für vorgezogene Wahlen, wie die Volkspartei (Partido Popular) es fordert, auch nicht auf der Straße. Page versteht, dass dies negative Auswirkungen haben könnte, aber das ist seine Meinung. Ich bin Teil einer Organisation und verdanke meiner politischen Organisation viel mehr, alles, als ich von ihr verlangen kann.

Auch die Migration scheint ein Thema zu sein, bei dem eine Einigung mit der PP unmöglich erscheint.

Mit der Volkspartei ist das eindeutig nicht der Fall. Sie hat sich die Positionen der extremen Rechten voll und ganz, ohne Zögern und auf absolut sichtbare Weise zu eigen gemacht.

Einwanderung Die PP hat sich inzwischen klar und offen die Thesen der extremen Rechten zu eigen gemacht.

Was passiert mit minderjährigen Einwanderern?

Die Vormundschaft verbleibt bei den Autonomen Gemeinschaften, obwohl ich weiß, dass die kanarische Regierung damit nicht einverstanden ist. Aber wie bei allem, was mit Migration zu tun hat, werde ich mich auch in diesem Fall um eine Einigung bemühen und Kontroversen vermeiden. Ich werde sicherlich nicht immer mit den gemachten Aussagen einverstanden sein, und ich werde sicherlich auch Aussagen machen, denen manche widersprechen werden, aber das Ziel wird immer sein, eine Lösung zu finden, wenn es um eine Situation geht, die ich gut kenne: Sie ist ungerecht für Kinder, für jedes Gebiet und für ein Land, das Verantwortung tragen muss. Deshalb bedauere ich zutiefst, dass eine Partei, die wie die PP regiert hat, mit „Nein“ gestimmt hat.

Bringt Junts die Regierung ins Schwitzen?

Die Regierung verfügt nicht über eine absolute Mehrheit und muss alles durch Vereinbarungen erreichen. Daher macht uns jede politische Partei zu schaffen, denn die Verhandlungen sind nicht einfach. Aber genau das haben die Wähler unseres Landes entschieden. Wir werden vielleicht nie wieder eine absolute Mehrheit erleben. Entweder man schafft es zu verhandeln, oder man ist raus.

Amnestie „Wir haben immer gesagt, dass es verfassungsmäßig ist und dass es auch der Schlüssel zum Zusammenleben ist.“

Wird es mit der Entscheidung des Verfassungsgerichts zur Amnestie einfacher sein, den Gesamthaushalt des nächsten Jahres zu verabschieden?

Wir kennen den Stand des Berichts. Das endgültige Urteil steht noch aus. Wir haben immer betont, dass die Amnestie verfassungsmäßig ist, dass sie Teil der Verfassung ist und dass sie für das Zusammenleben unseres Landes von zentraler Bedeutung ist. Und das sage ich in Barcelona, ​​mit einem Präsidenten wie Salvador Illa, der in Katalonien ein hervorragendes Wahlergebnis erzielt hat. Und das sage ich zu einem Zeitpunkt, an dem keine Angst vor einer Abspaltung Kataloniens vom Rest des Landes besteht und die Unabhängigkeitsstimmung zweifellos nachgelassen hat. Und das sollte uns freuen.

Wenn das Verfassungsgericht zustimmt, wird es dann Zeit für ein Treffen zwischen dem Premierminister und Puigdemont?

Ich weiß nicht, wann der richtige Zeitpunkt dafür gekommen ist, aber ich bin überzeugt, dass wir uns auf diese Normalität zubewegen müssen. Ich respektiere, wie gesagt, den gesetzlichen Rahmen, das Justizsystem, die Urteile und auch das, was geschehen ist. Und ich stehe ohne Zweifel zum heutigen Katalonien.