Der ukrainische Politikwissenschaftler Jewhen Mahda: Tango auf den Gräbern der Opfer Wolhyniens bringt uns nichts
Ja, und zwar mit großer Aufmerksamkeit. Das ist kaum überraschend. Erstens ist Polen unser strategischer Partner, über dessen Territorium der Großteil der Lieferungen von Militärausrüstung abgewickelt wird. Polen war es, das uns als erstes seine helfende Hand reichte. Zweitens beendet Präsident Andrzej Duda seine zweite Amtszeit, und seine Rolle als „Anwalt der Ukraine“ war für uns von großer Bedeutung. Drittens finden in der Ukraine aufgrund des Kriegsrechts heute keine Wahlen statt, weshalb wir die Entwicklungen in unseren Nachbarländern mit noch größerer Aufmerksamkeit verfolgen. Und schließlich leben in Polen etwa zwei Millionen ukrainische Bürger – Arbeiter und Kriegsflüchtlinge. Für sie ist Polen mittlerweile ihre zweite Heimat .
Was bedeutet der Sieg von Karol Nawrocki für die Ukraine?Meine Meinung mag sich vom vorherrschenden Ton in der ukrainischen Öffentlichkeit unterscheiden, aber ich glaube, dass die Wahl von Karol Nawrocki eine Entscheidung der polnischen Bürger ist – und diese sollte respektiert werden. In der Ukraine weckt seine Person gemischte Gefühle, aber ich sehe ihn als einen schwierigen, aber pragmatischen Gesprächspartner. Die Wahrheit ist, dass die Idylle in den polnisch-ukrainischen Beziehungen mit seiner Wahl nicht endete – man kann sich seine Nachbarn nicht aussuchen.
Hat Präsident Wolodymyr Selenskyj einen Fehler gemacht, als er sich nicht traf? mit Karol Nawrocki, während er Zeit fand, Rafał Trzaskowski zu treffen und sogar ihm eine Auszeichnung für Warschau als „rettende Stadt“ überreicht?Leider war das ein Fehler. In unseren Beziehungen zu Polen machen wir viele – um es mit der Sprache des Sports auszudrücken – unerzwungene Fehler. Wir leben in der Illusion, die Polen würden die Ukrainer gut kennen und die Ukrainer die Polen gut. Das stimmt nicht, obwohl diese Illusion auch auf internationaler Ebene zu beobachten ist. Wir dürfen die bestehenden Probleme nicht vereinfachen – im Gegenteil, wir müssen sie analysieren und nach konstruktiven Lösungen suchen.
Glaubt der Kreis von Präsident Selenskyj, dass Polen hat seine EU-Präsidentschaft sinnvoll genutzt, um die Beitrittsverhandlungen zu unterstützen Ukraine?Ich glaube, dass Polen seine Unterstützung konsequent fortgesetzt hat. Ich habe dies nicht direkt mit Vertretern des Umfelds von Präsident Selenskyj besprochen, aber man sollte nicht vergessen, dass Entscheidungen in der EU im Konsens getroffen werden. Ich bin sicher, dass die polnische Diplomatie die EU-Präsidentschaft genutzt hat, um die Aufmerksamkeit ihrer Partner auf die ukrainischen Angelegenheiten zu lenken.
Von Karol Nawrocki ist derzeit kaum eine begeisterte Unterstützung zu erwarten. Ebenso falsch wäre es jedoch zu glauben, dass Polen sich von uns abwenden würde – es liegt nicht in seinem eigenen strategischen Interesse.
Themen mit Bezug zur Ukraine erschienen in der Kampagne Wahl in einem negativen Kontext. Wie hat Kiew darauf reagiert?Die beste Reaktion war meiner Meinung nach die Organisation der Exhumierung der Opfer des Zweiten Weltkriegs in Puźniki in der Region Ternopil während der Kampagne. Dies ist eine zukunftsweisende Aktion, und solche Exhumierungen werden fortgesetzt. Natürlich reagierte das ukrainische Außenministerium auch auf den Beschluss des Sejms der Republik Polen, einen Gedenktag für die Opfer der Wolhynien-Tragödie einzurichten – und ich sehe darin nichts Außergewöhnliches.
Warum betont die Ukraine das Positive nicht deutlicher? Gleichgewicht der Beziehungen zu Polen und bekämpft nicht das Stereotyp der „Undankbarkeit“?Es fällt mir schwer, Verantwortung für ukrainische Beamte zu übernehmen – ich arbeite nicht in der Staatsverwaltung, unterstütze aber konsequent den Ausbau des gemeinsamen Programms der bilateralen Beziehungen. Wenn wir uns ausschließlich auf die Geschichte konzentrieren und auf den Gräbern der Opfer Wolhyniens „tanzen“, wird uns dieser Tango nichts bringen. Polen und die Ukraine haben ein riesiges Feld für die Zusammenarbeit: im militärisch-technischen Bereich, im Energiebereich, bei Infrastrukturprojekten und der Beteiligung polnischer Unternehmen am Wiederaufbau der Ukraine. Wir brauchen ein neues, ehrgeiziges und praktisches Projekt, das ein Symbol der Zusammenarbeit auf beiden Seiten der Grenze wäre. Wir hatten die Europameisterschaft 2012. Vielleicht ist jetzt die Zeit für ein gemeinsames Raketenprogramm gekommen?
Wie beurteilen Sie die Lage der ukrainischen nationalen Minderheit? in Polen?Die ukrainische Diaspora verändert heute das soziale Gefüge Polens und stellt die Verhältnisse aus der Zeit der Zweiten Polnischen Republik wieder her. Es lohnt sich, zwischen zwei Gruppen zu unterscheiden: etwa zwei Millionen Arbeitsmigranten, meist ohne politische Rechte, und etwa 50.000 ehemaligen ukrainischen Staatsbürgern, die die polnische Staatsbürgerschaft angenommen haben. Politiker, die sich für ein multinationales Gesellschaftsmodell und eine neue Ostpolitik entscheiden, werden gewinnen, wenn auch noch nicht. Fremdenfeinde und Radikale werden verlieren. Die Ukrainer integrieren sich gut, auch wenn nicht alle die Verbindungen zu ihrer Heimat abbrechen wollen. Und mir ist kein Fall bekannt, in dem ein Pole entlassen wurde, um einen Ukrainer einzustellen – das ist ein Mythos. Die Ukrainer finden ihren Platz, arbeiten effektiv und leisten einen echten Beitrag zur polnischen Wirtschaft.
Die Kampagne zeigte, dass dies die Entscheidung der polnischen Gesellschaft ist. Natürlich hatte man in der Ukraine mehr erwartet, aber Polens Hilfe vom ersten Tag der russischen Invasion an ist unbestreitbar. Polen sollte vielleicht unser Waffenschmied und Logistiker sein.
Wie sollte die Ukraine auf die neue Situation reagieren? politisch in Warschau?Bis zum 6. August – dem Amtsantritt von Karol Nawrocki – haben wir Zeit, alle sensiblen Punkte in den Beziehungen klar zu identifizieren und eigene Lösungen vorzuschlagen. Offiziell und inoffiziell. Das Wichtigste ist, die Atmosphäre des Vertrauens, die heute zwischen Warschau und Kiew herrscht, nicht zu verlieren.
Wie sieht die Liste der zu lösenden Probleme aus? Polnisch-ukrainische Beziehungen?Diese Liste kann nicht mit der Wolhynien-Tragödie beginnen. Wir wissen, dass Erinnerungspolitik in Polen und der Ukraine, insbesondere in Kriegszeiten, eine andere Bedeutung hat. Wir können die Augen nicht vor der schwierigen Vergangenheit verschließen, aber wir können auch nicht nur zurückblicken.
Gibt es eine Möglichkeit, die Exhumierung der Opfer aus Wolhynien zu beschleunigen?Ja – Exhumierungen sind die einzige Möglichkeit, würdevoll zu gedenken und die Wahrheit zu erfahren. Diese Maßnahmen müssen mit Respekt und im Dialog erfolgen – das ist entscheidend.
Solange wir täglich Opfer der russischen Aggression begraben, ist es schwierig, von veränderten Prioritäten in der Erinnerungspolitik zu sprechen. Die Ukraine hat andere Ziele, wir müssen überleben. Der Slogan „Slawa Ukrajini“ richtet sich nicht gegen Polen – nur gegen Russland, das Tod und Zerstörung bringt.
Wie lässt sich eine „schwierige Brüderschaft“ zwischen den Nationen vermeiden? Und ob Glaubt die Ukraine, dass dies möglich ist?Es ist besser, eine schwierige, aber brüderliche Gemeinschaft zu pflegen, als wie ein kleines Biest behandelt zu werden. Die Ukrainer haben in den letzten 40 Monaten gezeigt, dass sie nicht zufällig hier sind – dass sie für das kämpfen können, was ihnen gehört. Polnische Freunde sollten darüber nachdenken, was passieren würde, wenn die Ukraine fällt. Aber wir wissen, dass es nicht passieren wird. Und wir werden kämpfen – für unsere und eure gemeinsame Zukunft.
Yevhen Mahda
Foto: Pressematerialien.
Yevhen Mahda
Ukrainischer Politikwissenschaftler, Historiker, Journalist, Direktor des Instituts für Weltpolitik. Autor der Bücher „Hybrider Krieg. Überleben und Sieg“ und „Russlands hybride Aggression: Lehren für Europa“. Im Ranking der Ausgabe „Kommentari“ 2020 gehörte er zu den zehn besten politischen Experten und Analysten der Ukraine.
RP
