Transkript: Die Senatoren Richard Blumenthal und Lindsey Graham bei „Face the Nation with Margaret Brennan“, 15. Juni 2025

Das Folgende ist die Abschrift eines Interviews mit den Senatoren Richard Blumenthal (Demokrat aus Connecticut) und Lindsey Graham (Republikaner aus South Carolina), das am 15. Juni 2025 in der Sendung „Face the Nation with Margaret Brennan“ ausgestrahlt wurde.

MARGARET BRENNAN: Zwei Senatoren sind zu einem seltenen, parteiübergreifenden Interview zu Gast: der Republikaner Lindsey Graham und der Demokrat Richard Blumenthal. Sie sind Mitunterzeichner eines Gesetzesentwurfs zur Verhängung sekundärer Sanktionen gegen Russland. Guten Morgen euch beiden.

SENATOR LINDSEY GRAHAM: Guten Morgen.

SENATOR RICHARD BLUMENTHAL: Guten Morgen.

MARGARET BRENNAN: Ich möchte gleich auf diesen Konflikt zu sprechen kommen. Beginnen wir aber mit dem Nahen Osten. Herr Senator Graham, Sie sagten, es liege „im Interesse Amerikas, Israel mit aller Kraft dabei zu helfen, seine Aufgabe zu erfüllen“. Das klingt, als ob Sie offensive Unterstützung meinen.

Senator Graham: Das Schlimmste für die Welt wäre also, wenn das iranische Atomprogramm nach all dem noch existiert. Wie kann man dieses Programm zerstören? Diplomatisch, das bevorzuge ich, oder militärisch. Sollte die Diplomatie nicht erfolgreich sein und uns nur noch die Option des Gewalteinsatzes bleiben, würde ich Präsident Trump dringend bitten, alles zu tun, um sicherzustellen, dass nach dieser Operation nichts mehr von Irans Atomprogramm übrig ist. Wenn das bedeutet, Bomben zu liefern, dann liefern Sie Bomben. Wenn das bedeutet, zu fliegen –

MARGARET BRENNAN: Bunkerbrechende Bomben?

SEN. GRAHAM: Egal, welche Bomben. Wenn es bedeutet, mit Israel zu fliegen, dann mit Israel. Das Schlimmste für die Welt wäre, das iranische Atomprogramm zu übernehmen und es dann stehen zu lassen. Das wäre eine Katastrophe.

MARGARET BRENNAN: Senator Blumenthal, was ist Ihre Meinung? Wie stark sollten sich die USA engagieren?

SENATOR BLUMENTHAL: Beginnen wir mit der Grundthese, die sowohl die amerikanische als auch die weltweite Politik bestimmen sollte. Ein atomar bewaffneter Iran ist eine inakzeptable Bedrohung für die Welt, nicht nur für Israel, sondern auch für die Vereinigten Staaten. Ich unterstütze Israels Recht, sich gegen diese existenzielle Bedrohung zu verteidigen. Ich bin derzeit sehr besorgt um das US-Personal in der Region, unsere Soldaten und Soldatinnen, aber auch um die Zivilisten dort. Ich erhalte Anrufe von Familien aus Connecticut, die sich große Sorgen um ihre Kinder machen, die dort waren, und um die Familien der Geiseln. Ich unterstütze die Bemühungen des Präsidenten, der Diplomatie Priorität einzuräumen.

MARGARET BRENNAN: Lassen Sie uns nach der Werbepause mehr darüber sprechen. Bleiben Sie also bitte hier, wir sind gleich wieder da.

((WERBEUNTERBRECHUNG))

MARGARET BRENNAN: Willkommen zurück bei Face the Nation. Wir kehren nun zu unserem Gespräch mit den Senatoren Graham und Blumenthal zurück. Senator Blumenthal, bevor wir zur Ukraine kommen, möchte ich kurz auf den Nahen Osten eingehen. Der Verteidigungsminister sagte diese Woche vor dem Kongress aus und sagte, er habe aufgrund der Eskalation Ausrüstung zur Drohnenabwehr in der Ukraine in den Nahen Osten verlegt. Was ist noch nötig, um US-Personal zu schützen?

SEN. BLUMENTHAL: Wir müssen Vermögenswerte verlagern, und das haben wir auch getan. Nicht nur, um US-Personal zu schützen, sondern auch, um Israel die Verteidigung gegen iranische Vergeltungsschläge zu ermöglichen. Ich denke jedoch, dass der Präsident Recht hat, beide Seiten zusammenzubringen. Ein Abkommen ist möglich, wenn der Iran seine Bemühungen zum Bau von Atombomben aufgibt. Diese gefährden nicht nur Israel, sondern die gesamte regionale Stabilität, denn alle anderen arabischen Länder werden in diesem Fall über Atomwaffen verfügen. Die Amerikaner haben jedoch kein Interesse an einem ewigen Krieg. Deshalb denke ich, dass wir hier die Priorität der Diplomatie im Auge behalten und beide Seiten zusammenbringen sowie gleichzeitig US-Personal schützen müssen.

MARGARET BRENNAN: Senator Graham, die Sache mit der Diplomatie ist, dass der israelische Premierminister das iranische Volk zum Aufstand gegen das Regime aufruft, das seiner Meinung nach die Zerstörung seines Staates fordert. Es scheint nicht wirklich einen Kompromiss zu geben, wenn es wirklich so existenziell ist. Führt uns das nur auf das Ergebnis zu, sagen Sie, nämlich die Beteiligung der USA an einem militärischen Konflikt?

Senator Graham: Nun, ich würde mir wünschen, dass das Regime fällt. Wenn Sie das nicht wollen – wenn Sie wollen, dass dieses Regime an der Macht bleibt –, dann wollen Sie, dass das iranische Volk unterdrückt wird. Sie wollen, dass die Menschen ihre Nachbarn bedrohen, dass sie die größten Staaten sind – wer will schon, dass der größte staatliche Förderer des Terrorismus an der Macht bleibt? Aber ein Regimewechsel ist nicht die Politik der Vereinigten Staaten. Er ist noch nicht das Ziel dieses Angriffs. Aber wenn der Iran irgendwo im Nahen Osten einen Amerikaner angreift, dann kommt es zu einem Regimewechsel. Womit haben wir es also zu tun? Wir haben es mit einem nicht verhandelbaren Teil des Abkommens zu tun. Sie dürfen kein Atomprogramm haben, das eine Bombe bauen kann. Diplomatie ist vorzuziehen, wie Dick sagt, aber Gewalt könnte die einzige Option sein. Und ich habe so deutlich wie möglich gesagt: Wenn die Diplomatie scheitert, Herr Präsident – ​​Präsident Trump, Sie waren großartig. Helfen Sie Israel, die Aufgabe zu beenden. Geben Sie ihnen Bomben, fliegen Sie mit ihnen, wenn nötig. Ich kann Ihnen gar nicht genug betonen: Wenn Sie Russland auf den richtigen Weg bringen wollen, müssen Sie China zu einem besseren Land machen. Wenn Sie den internationalen Terrorismus davon überzeugen wollen, dass wir es ernst meinen, müssen Sie die Sache mit dem Iran zu Ende bringen.

MARGARET BRENNAN: Nun, wir werden sehen, ob Verhandlungsbereitschaft besteht. Bisher haben wir nicht viel gesehen.

Senator Graham: Das ist ein großer Fehler des Iran. Es liegt nicht an Präsident Trump – wenn wir keine Verhandlungen führen, liegt es nicht an Trump. Es liegt am Ayatollah.

MARGARET BRENNAN: Oder – ich meine, man kann jemanden nicht unbedingt zu Zugeständnissen zwingen, die er nicht bereit war zu machen, oder?

SENATOR GRAHAM: Ich glaube nicht, dass sie Zugeständnisse machen wollten.

Senator Blumenthal: Wenn der Iran sich jetzt verkalkuliert, wird er die Konsequenzen tragen müssen. Aber es gibt einen Weg zu einer Einigung. Präsident Obama hat eine Einigung erzielt, die alles andere als perfekt war. Präsident Trump hat sie zerrissen. Wäre sie in Kraft getreten, hätten wir vielleicht den iranischen Atomwaffenaufbau stoppen können, der ja bereits stattgefunden hat. Sie verfügen jetzt über fast zehn Atombomben. Aber es besteht die Möglichkeit der Diplomatie. In der Zwischenzeit sollten die Vereinigten Staaten Israel die Mittel zur Verfügung stellen, sich gegen diesen iranischen Vergeltungsschlag zu verteidigen.

MARGARET BRENNAN: Nur zur Klarstellung: Wenn Sie von fast zehn Bomben sprechen, meinen Sie, sie hätten genügend Kernbrennstoff. Aber soweit uns die USA wissen, hatten sie noch nicht die politische Entscheidung getroffen, daraus eine Waffe zu machen. Das haben wir vom Vorsitzenden des Geheimdienstes des Senats nicht gehört, als ich danach fragte.

SENATOR GRAHAM: Welchen Zweck hat angereichertes Uran (60 %) außer der Herstellung von Waffen? Warum besitzen Sie 900 Pfund davon, wenn Sie keine Waffen herstellen wollen?

MARGARET BRENNAN: Wissen Sie, die Einschätzung war, sie wollten Einfluss, nicht wahr?

SEN. GRAHAM: Ja, genau. Wie auch immer.

MARGARET BRENNAN: Ich wollte Sie, wenn möglich, zu Ihrer parteiübergreifenden Arbeit befragen. Übrigens –

SENATOR BLUMENTHAL: Endlich.

MARGARET BRENNAN: – Iran und Russland –

SENATOR GRAHAM: – Wir sind in dieser Sache überparteilich.

((ÜBERSPRECHEN))

SEN. BLUMENTHAL: Und, wissen Sie, wenn ich noch einen Punkt zum Iran hinzufügen dürfte?

MARGARET BRENNAN: Ja

SENATOR BLUMENTHAL: Da wir über Sanktionen gegen Russland sprechen, sollten wir meiner Meinung nach die Sanktionen gegen den Iran verschärfen. Das ist ein friedliches Druckmittel. Ich hoffe, Senator Graham wird …

SENATOR LINDSEY GRAHAM: Ich werde Ihr Flügelmann sein. Wir werden die Gesetzesvorlage hier im Fernsehen verfassen. China, wenn Sie zuhören, hören Sie auf, russisches Öl zu kaufen, und hören Sie auf, den Iranern zu helfen. Sie würden die Welt sicherer machen, wenn Sie aufhören würden

MARGARET BRENNAN: Sie kaufen es, weil es billig ist. Ja, sie –

SENATOR LINDSEY GRAHAM: Sie sollten einen Preis dafür zahlen, dass sie Putins Kriegsmaschinerie stützen. Wir sollten ihre Wirtschaft zerstören.

MARGARET BRENNAN: Okay, erzählen Sie mir davon. Mit dem Sanktionsgesetz, an dem Sie alle arbeiten, verfügen Sie über eine Mehrheit, die ein Veto verhindern kann. Sie brauchen nur noch den Senatsführer, der darüber abstimmt, und den Präsidenten, der ihm das „Go“ gibt. Worauf warten Sie noch?

SENATOR BLUMENTHAL: Ich denke, der Präsident sollte den Senat auffordern, dem Gesetzentwurf zu Sanktionen gegen Russland schon morgen zuzustimmen. Er reist heute Abend zum G7-Gipfel. Dort wird er den Staats- und Regierungschefs der Welt gegenübersitzen. Im Moment, ganz offen gesagt, mag die Haltung Amerikas zur Ukraine als schwach wahrgenommen werden. Er kann dort eine Position der Stärke einnehmen. Dieser Gesetzentwurf wird mit überwältigender Mehrheit angenommen. Er hat 84 gleichmäßig verteilte Mitunterzeichner. Er wird im Senat 90 Stimmen erhalten. Dieser Moment schreit nach präsidialer Führung. Es ist dringend. Wir haben gesehen, wie Stadtviertel zerstört, Menschen im Schlaf getötet, Frauen und Kinder in den Hinterkopf geschossen und in Massengräbern in Butscha verscharrt wurden, wie Kinder entführt und umerzogen werden, 20.000 von ihnen, hinter den russischen Linien. Diese Gräueltaten dauern an, und die Menschen in der Ukraine bluten und sterben. Ich hoffe daher, dass der Präsident hier Führungsstärke zeigt und den Senat zur Abstimmung auffordert. Der Mehrheitsführer könnte dies morgen tun.

MARGARET BRENNAN: – Ja.

SENATOR BLUMENTHAL: Wir müssen noch einige technische Fragen klären, aber ich glaube wirklich, dass für Präsident Trump der Moment gekommen ist, den Senat anzurufen.

MARGARET BRENNAN: Senator Graham, Präsident Trump twitterte gestern, er habe mit Wladimir Putin gesprochen, der mich sehr nett angerufen habe, um mir zum Geburtstag zu gratulieren und über den Iran zu sprechen. Er sagte, sie würden diese Woche noch einmal miteinander sprechen. Präsident Trump hat im Gespräch mit dem Iran Sanktionen gegen den Iran verhängt. Warum verhängt er im Gespräch mit Russland keine Sanktionen gegen Russland?

SEN. GRAHAM: Wir haben Sanktionen gegen Russland. Er hat …

MARGARET BRENNAN: – Keine neuen Trump-Sanktionen. Das wissen Sie.–

SEN. GRAHAM: – Einfach. Ich finde es seltsam. Meine demokratischen Freunde halten ihn also zurück, wenn es um den Iran geht. Wir schätzen Ihre Bemühungen um Diplomatie sehr. Was sage ich damit? Machen Sie Diplomatie mit dem Iran, bis es nicht mehr funktioniert. Was sage ich mit Russland? Ich habe nichts gegen Sie, es ist mir egal, ob Sie mit Putin in den Urlaub fahren. Mir ist egal, wie es ausgeht. Ich will, dass der Krieg endet, damit wir keine neuen Kriege beginnen. Ich will, dass die Ukraine überlebt, wenn der Krieg endet. Ich will, dass Putin für die Invasion nicht übermäßig belohnt wird. An China: Wenn Sie aufhören, billiges russisches Öl zu kaufen, und an Indien, käme die Kriegsmaschinerie zum Stillstand. Präsident Trump hat es mit Diplomatie versucht. Und ich sage Ihnen: Ich habe gestern Abend mit ihm gesprochen. Sie haben sich sehr ernsthaft bemüht, Putin an den Verhandlungstisch zu bringen. Ich glaube, er spielt ein Spiel mit Ihnen und der ganzen Welt. Es ist jetzt an der Zeit, die Spielregeln mit Putin zu ändern. Ich habe gestern Abend mit Präsident Trump gesprochen. Bleiben Sie dran. Wenn wir nicht bald einen Durchbruch erzielen, gehe ich davon aus, dass diese Sanktionen den Senat und das Repräsentantenhaus passieren werden. Und an China: Wenn Sie Ihre Wirtschaft ruinieren wollen, kaufen Sie weiterhin billiges russisches Öl. Wenn Sie in den Augen der zivilisierten Welt eine neue Nation sein wollen, ändern Sie Ihr Verhalten gegenüber Putin und dem Ayatollah. Solange Sie Ihr Verhalten nicht ändern, werden Sie als Problem und nicht als Lösung angesehen. Diese Sanktionen werden also kommen, wenn Putin sich nicht ändert. Und an meinen guten Freund Dick: Du warst ein großartiger Verbündeter. Wenn wir den Ayatollah nicht zurück an den Verhandlungstisch bringen können, ist es jetzt an der Zeit, sein Atomprogramm zu beenden – notfalls mit militärischer Gewalt gemeinsam mit Israel. Sollten wir den Iran falsch einschätzen, viel Glück mit Russland.

MARGARET BRENNAN: Senator Blumenthal, der von Ihnen vorgelegte Gesetzentwurf sieht, soweit ich weiß, einen Zoll von 500 % auf Importwaren aus Ländern vor, die Russlands Öl, Uran, Gas und andere Produkte kaufen. Das würde China und Indien treffen. Die USA versuchen außerdem, Handelsabkommen mit ihnen auszuhandeln. Steht das dem im Weg?

SENATOR BLUMENTHAL: Ich denke, es gibt wirklich kein Hindernis für unsere Umsetzung dieser knochenbrechenden Sanktionen –

MARGARET BRENNAN: – Selbst wenn die Ölpreise aufgrund der Ereignisse im Nahen Osten in die Höhe schnellen?

SENATOR BLUMENTHAL: Wir, die Vereinigten Staaten, sind jetzt energieunabhängig, was Öl angeht. Europa hat sich vom russischen Öl entwöhnt. Wir haben Präsident Macron besucht und mit Bundeskanzler Mertz gesprochen. Europa steht voll und ganz hinter diesen Sanktionen, und wir haben in diesem Gesetzentwurf, basierend auf unserer nationalen Sicherheit, Flexibilität für eine mögliche Ausnahmeregelung vorgesehen, wenn unsere Interessen gerade unvorhersehbar oder unerkennbar betroffen sind. Wir haben Ausnahmen für unsere europäischen Verbündeten vorgesehen, die der Ukraine Milliarden von Dollars unterstützen, um ihnen etwas mehr Zeit zur Anpassung zu geben. Dieser Gesetzentwurf ist sorgfältig ausgearbeitet.

MARGARET BRENNAN: – Sie beziehen 20 % ihres Gases aus Russland.

SENATOR GRAHAM: Er sagt, es gibt drei Kategorien. Wer keine Geschäfte mit Russland macht, braucht sich keine Sorgen zu machen. Wer Geschäfte mit Russland macht, aber der Ukraine hilft, hat eine 270-tägige Ausnahmeregelung. Wer Geschäfte mit Russland macht und der Ukraine nicht hilft, ist aufgeschmissen. Der Präsident kann im Interesse unseres Landes einen Teil davon erlassen. Aber an die Leute, die sich fragen: Sollen wir für unsere Freiheit einen Preis zahlen? Das haben wir in der Vergangenheit getan. Gehen Sie nach Arlington. Die Ölpreise werden steigen, wenn wir Russland mit unserer Rechnung konfrontieren. Die Ölpreise werden steigen, wenn wir versuchen, den Iran wegen seiner Atomambitionen zu konfrontieren. Aber man zahlt jetzt oder später. Wenn wir den Iran in den Griff bekommen und Frieden mit Russland und der Ukraine schließen, sinken nicht nur die Ölpreise, sondern die Welt wird besser dran sein. Diese Idee von Freiheit ohne Opfer hat es also nie gegeben und existiert auch heute nicht.

MARGARET BRENNAN: Herr Senator, ich möchte Sie auch zu den aktuellen Entwicklungen hier im Land befragen, zu den Protesten im ganzen Land, die teilweise gewalttätig wurden. Die Einwanderungspolitik der Demokraten wurde kritisiert. Glauben Sie, dass die aktuelle Konfrontation zwischen Militär, Föderalismus und Demonstranten teilweise auf das bisherige Vorgehen der Demokraten zurückzuführen ist?

SENATOR BLUMENTHAL: Der Einsatz des Militärs, sei es der Nationalgarde oder der Marines, kann provokant und aufrührerisch wirken. Gestern gab es landesweit völlig friedliche Proteste. Ich war bei mehreren Protesten dabei – in Connecticut, in Hartford, Farmington und anderswo, im ganzen Land. Ich denke, dieses Land weiß, wie friedliche Proteste funktionieren, und Ausnahmen sollten von der örtlichen Polizei und Staatsanwaltschaft geregelt werden. Ich habe den Großteil meines Lebens in der Polizei gearbeitet, bevor ich diesen Job antrat. Ich war oberster Bundesanwalt in Connecticut und dann 20 Jahre lang Generalstaatsanwalt. Ich halte das Vertrauen in die Landes- und Kommunalpolizei für berechtigt. Ich habe sogar einen Gesetzentwurf eingebracht, der die Anwendung des Insurrection Act einschränken, den Begriff des Aufstands genauer definieren und den Präsidenten verpflichten würde, den Kongress erneut um Zustimmung zu bitten, wenn er diese Art von Bundesgewalt einsetzt. Ich denke also, dass die Einwanderungspolitik durchaus kritisch zu hinterfragen ist. Ich befürworte sogar eine umfassende Einwanderungsreform. Wir brauchen es, aber das ist etwas anderes –

MARGARET BRENNAN: – Aber Sie würden die örtlichen Strafverfolgungsbehörden dazu aufrufen, sich stärker zu engagieren und das Problem auf lokaler Ebene zu lösen?

SENATOR BLUMENTHAL: Die Strafverfolgung in diesem Land erfolgt auf lokaler Ebene. Wir verlassen uns auf die Landes- und Kommunalpolizei, und so sollten wir auch unsere Gesetze in diesem Land durchsetzen und die Bedeutung friedlicher Proteste betonen, wie wir sie gestern im ganzen Land erlebt haben.

MARGARET BRENNAN: Gut, Senatoren, vielen Dank für Ihr Interesse an diesem parteiübergreifenden Interview. Wie gesagt, selten. Wir kommen wieder.