Transkript: Kevin Hassett, Direktor des National Economic Council, zu „Face the Nation mit Margaret Brennan“, 8. Juni 2025

Das Folgende ist die Abschrift eines Interviews mit Kevin Hassett, Direktor des National Economic Council, das am 8. Juni 2025 in der Sendung „Face the Nation with Margaret Brennan“ ausgestrahlt wurde.

MARGARET BRENNAN: Wir haben jetzt Kevin Hassett, den Direktor des Nationalen Wirtschaftsrats, zu Gast. Er kommt aus dem Weißen Haus. Guten Morgen.

KEVIN HASSETT, DIREKTOR, NATIONAL ECONOMIC COUNCIL: Hallo Margaret, guten Morgen.

MARGARET BRENNAN: Ich möchte Ihnen die Möglichkeit geben, auf einige der sehr konkreten Kritikpunkte von Senatorin Klobuchar einzugehen. Sie brachte unter anderem einen Punkt zur Sprache, den der Mehrheitsführer im Senat offen gesagt bereits zur Diskussion gestellt hatte: Medicare und die damit verbundenen Anpassungen. Er sagte, alles, was wir gegen Verschwendung, Betrug und Missbrauch tun können, stehe zur Diskussion. Ist das Weiße Haus für Diskussionen rund um Medicare offen?

HASSETT: Zunächst einmal diskutieren die Senatoren, im Einklang mit dem Gesetzgebungsverfahren, welche Vorschläge sie auf den Tisch legen können. Der Präsident hat deutlich gemacht, dass die Beendigung von Verschwendung, Betrug und Missbrauch sowie die Gewährung von Sozialleistungen für illegale Einwanderer und arbeitsfähige Arbeitnehmer oberste Priorität haben. Wenn der Senat weitere Vorschläge unterbreitet, die wir prüfen sollen, werden wir uns diese wohl ansehen. Es gibt jedoch viele falsche Behauptungen darüber, dass Medicare auf dem Tisch liegt, und genau das ist nicht der Fall.

Vor ein paar Wochen wurde in den Nachrichten darüber berichtet, dass es nach Abschluss des Haushaltsverfahrens, wenn die Haushaltsobergrenzen nicht aufgehoben werden, zu allgemeinen Ausgabenkürzungen kommen wird. Das hätte niemand beabsichtigt, und kein Demokrat würde dafür stimmen. Doch die Berichterstattung lautete, wir wollten Medicare angreifen, und letzte Woche war es nur eine große Fake-News-Story.

MARGARET BRENNAN: Okay, Leader Thune und Leader Johnson haben – und auch Sprecher Johnson – nichts von Verschwendung, Betrug und Missbrauch gesagt. Aber Sie nehmen jetzt …

HASSETT: Verschwendung, Betrug und Missbrauch. Verschwendung, Betrug und Missbrauch –

MARGARET BRENNAN: Aber um –

HASSETT: Es ist dasselbe.

MARGARET BRENNAN: Verstanden, aber Sie haben Medicare vom Tisch genommen. Das Weiße Haus sagt: Tun Sie es nicht.

HASSETT: Nein, wir… nein, aber, aber, aber, aber ich habe… ich habe massive Verschwendung, Betrug und Missbrauch bei Medicaid gesehen, und ich bin nicht über Verschwendung, Betrug und Missbrauch bei Medicare informiert worden. Aber wenn sie etwas finden, würden wir uns das natürlich ansehen.

MARGARET BRENNAN: Sie würden es sich ansehen –

HASSETT: – Natürlich

MARGARET BRENNAN: Senator Hawley wurde auch von Senatorin Klobuchar angesprochen. Klobuchar, eine Senatorin aus Missouri, hat deutlich gemacht, dass sie Änderungen an den erhöhten Zuzahlungsanforderungen für Medicaid wünscht, die in der dem Senat vorgelegten Version des Repräsentantenhauses enthalten waren. Sind Sie mit diesem Gesetzentwurf in seiner jetzigen Form zufrieden? Was wünschen Sie sich für Medicaid?

HASSETT: Wir wollen jetzt, dass der Senat das Gesetz verabschiedet. Anschließend sollen Repräsentantenhaus und Senat ihre Differenzen beilegen und mit uns verhandeln. Der Senat muss jetzt die nötige Mehrheit für die Verabschiedung des Gesetzes erreichen, und wir unterstützen ihn dabei. Dabei darf man aber nicht vergessen, dass wir in einem Bericht für den Wirtschaftsbeirat (Council of Economic Advisers) festgestellt haben, dass eine Ablehnung des Gesetzes zu einem Rückgang des BIP um 4 Prozent führen würde. Wir würden in eine tiefe Rezession geraten. Sechs bis sieben Millionen Arbeitsplätze würden verloren gehen, fast alle Menschen würden ihre Versicherung verlieren. Die Vorstellung, dass nur jemand, der eine Versicherung vom Staat erhält, eine Versicherung erhält, ist schlichtweg falsch. Wenn wir die Arbeitsplätze schaffen, die das Gesetz vorsieht, werden wir deutlich mehr Versicherungen schaffen, als wir – Verschwendung, Betrug und Missbrauch – erwarten.

MARGARET BRENNAN: Sie sind also offen für die Änderungen, die Senator Hawley anstrebt, so habe ich es verstanden.

HASSETT: Ich müsste nachsehen, was er hat, und mir die Details ansehen, bevor ich es öffne. Außerdem würde ich mit dem Präsidenten über die konkrete Angelegenheit sprechen wollen, was ich aber noch nicht getan habe.

MARGARET BRENNAN: Okay, ein weiterer massiver Einflussfaktor auf die Wirtschaft ist derzeit der Handelskrieg, insbesondere mit China. Morgen treffen sich in London der Finanzminister, der Handelsbeauftragte und der Handelsminister mit chinesischen Vertretern. Finanzminister Bessent sagte uns letzten Sonntag, die jüngsten Spannungen hätten mit dem Export kritischer Mineralien zu tun. Wann werden diese Exporte wieder aufgenommen? Und was erwarten Sie von dem morgigen Treffen?

HASSETT: Richtig. Die Freigabe dieser Exporte kritischer Mineralien ist zwar höher als zuvor, aber nicht so hoch wie in Genf vereinbart. Präsident Trump, der als Verhandlungsführer gilt, sprach mit Präsident Xi und sagte: „Lasst uns unsere hochrangigen Kollegen und die Leute auf eurer Ebene zusammenbringen. Lasst sie sich irgendwo treffen und diese Dinge klären. Dann klären wir, was euch nicht gefällt und was wir unsererseits freigegeben haben, und geben uns die Hand.“ Er sagte wörtlich: „Ich möchte mich in London treffen und euch die Hand geben, damit wir wissen, dass wir eine Einigung erzielt haben.“ Danach gab es, glaube ich, einen sehr freundlichen Austausch über den Besuch von Präsident Trump in China und den Besuch von Präsident Xi. Ich bin daher sehr zuversichtlich, dass dieser Deal bald abgeschlossen wird, und zwar nicht mit einer Gruppe von Mitarbeitern und bürokratischem Gerede, sondern mit Handschlägen. So also geht Präsident Trump vor.

MARGARET BRENNAN: Dieselben Bedingungen, nichts Neues.

HASSETT: Nun, ich denke, wir können nicht über die Bedingungen sprechen, die sie sich ausgedacht haben, da sie noch daran arbeiten. Aber der Punkt ist: Wir wollen, dass die Seltenen Erden, die Magnete, die für Mobiltelefone und alles andere unerlässlich sind, wieder so fließen wie vor Anfang April. Und wir wollen nicht, dass technische Details das verlangsamen, das ist ihnen klar.

MARGARET BRENNAN: Unsere Umfrage von CBS News zeigt, dass die meisten Amerikaner die Zölle ablehnen und glauben, dass die Trump-Regierung keinen Plan hat. Auch führende Ökonomen, darunter der Chef der Federal Reserve in Philadelphia, äußern sich dazu. Er sagte, die Regeln seien sehr unklar, und Wirtschaftsführer bräuchten Sicherheit. Wann werden sie diese Sicherheit von der Regierung bekommen?

HASSETT: Nun, man kann davon ausgehen, dass es Zölle geben wird, aber die Aussagen, die man über die Zölle macht, stehen im Widerspruch zu dem, was wir zuvor besprochen haben, Margaret. Was also passiert, ist, dass wir schon ewig ein Handelsdefizit mit China haben, weil China nur Waren hier verkaufen will, um Arbeitsplätze in China zu schaffen und die chinesische Regierung zu kontrollieren. Dadurch werden Menschen arbeitslos und es wird einer Diktatur schwerer gemacht, sich durchzusetzen. Der Punkt ist also: Wenn wir ihnen Zölle auferlegen, werden sie diese auch tragen müssen. Was ist also gerade passiert? Wir haben in den USA etwa 60 Milliarden Dollar an Zolleinnahmen erzielt, und die Inflation – die Inflation, jeder Inflationsmaßstab – ist so niedrig wie seit über vier Jahren nicht mehr. Unsere gesamte Politik trägt also dazu bei, die Inflation zu senken und das Defizit zu reduzieren, indem wir Einnahmen aus anderen Ländern generieren. Und wie hoch die Einnahmen sein werden? Ich denke, Sie haben es bereits abgedeckt. Das Congressional Budget Office hat eine Zehnjahresschätzung veröffentlicht. Sie geht davon aus, dass die bereits vorhandenen Zolleinnahmen in den nächsten zehn Jahren 2,8 Billionen Dollar einbringen werden. Das ist mehr als ihre eigene, statische Schätzung. Das gesamte Gesetz trägt also zur Defizitreduzierung bei.

MARGARET BRENNAN: Gut, dass Sie diese Statistik angesprochen haben, denn sie hat mich zum Nachdenken gebracht. Sie sagten gerade, es werde mit Sicherheit Zölle geben. Sie sagen, die Zölle bleiben bestehen, das ist eine ständige Quelle von …

HASSETT: – wir verhandeln über gegenseitige –

MARGARET BRENNAN: --von

HASSETT: – Sie haben Deals gesehen.

[ÜBERSPRECHEN]

HASSETT: Und genau dort, wo sie sind. Wir arbeiten daran und erschließen Märkte. Damit …

MARGARET BRENNAN: Ja, aber bei den Abkommen – da stecke ich fest, denn bei Abkommen geht es darum, die Zölle herunterzuhandeln. Das ist also eine mit der Zeit schwindende Einnahmequelle. Wollen Sie damit sagen, dass es pauschale Zölle geben wird?

HASSETT: – Letztes Jahr –

MARGARET BRENNAN: – wie viel Prozent?

HASSETT: Letztes Jahr, bevor wir hier ankamen, haben wir jährlich 80 Milliarden Zölle erhoben. Das CBO prognostiziert, dass wir in den nächsten zehn Jahren 2,8 Billionen bekommen werden. Wie hoch diese Summe letztendlich ausfällt, hängt davon ab, wie weit andere Länder ihre Märkte für unsere Produkte öffnen und wie gut sie unsere Landwirte behandeln. Wir werden sehen …

MARGARET BRENNAN: – Sie wissen also nicht, wie viel Umsatz Sie haben werden –

HASSETT: Die Einnahmen beliefen sich im letzten Jahr auf 80 Milliarden. Die Einnahmen – die Zolleinnahmen – werden nicht verschwinden. Das ist es, was ich meine.

MARGARET BRENNAN: Aber wir wissen nicht, wie hoch die Zölle sein werden. Also …

HASSETT: Wir verhandeln sie von Land zu Land.

MARGARET BRENNAN: Genau.

HASSETT: Wir haben eine ganze Reihe von Handelsabkommen. Wir haben bereits ein Handelsabkommen mit Großbritannien. Wie das aktuelle Handelsabkommen aussieht, können Sie hier sehen.

MARGARET BRENNAN: Richtig, es handelt sich also um eine schwankende Zahl. Sie ist nicht konstant. Aber bevor ich Sie, den Finanzausschuss des Senats, gehen lasse – ich weiß, Sie waren diese Woche bei diesem Treffen im Weißen Haus –, hat er angedeutet, dass er kein Interesse an einer Vervierfachung des staatlichen und lokalen Steuerabzugs, der sogenannten SALT-Steuer, hat. Im Senat gibt es nicht die gleiche politische Kraft wie im Repräsentantenhaus, die das erfordern würde. Ist das Weiße Haus also entschlossen, diese Vervierfachung des SALT-Steuerabzugs so beizubehalten, wie sie ist?

HASSETT: Der Präsident hat erklärt, er unterstütze eine Gesetzesänderung, den staatlichen und lokalen Steuerabzug. Und das ist ein Kuhhandel zwischen Senat und Repräsentantenhaus. Der Präsident hat seine Prioritäten für das Steuergesetz genannt: Keine Trinkgeldsteuer, keine Überstundensteuer – Sie kennen das alles. Senat und Repräsentantenhaus wissen, dass diese Prioritäten für den Präsidenten rote Linien sind. Auf der anderen Seite verhandeln sie, was sie verhandeln werden, denn die Unterstützung im Senat ist anders als im Repräsentantenhaus. Und letztendlich brauchen wir, der Präsident will, ein Gesetz, das verabschiedet wird. Und zwar am 4. Juli.

MARGARET BRENNAN: Senator Crapo muss sich also darauf einstellen, dass es so bleibt, wie das Repräsentantenhaus es geschrieben hat.

HASSETT: Er muss das mit dem Repräsentantenhaus klären.

MARGARET BRENNAN: Okay. Kevin Hassett, vielen Dank für Ihre Zeit heute Morgen. Wir sind gleich wieder da.