Cómo los líderes socavan su propia autoridad

ALISON BEARD: Soy Alison Beard.

ADI IGNATIUS: Soy Adi Ignatius. Y este es el HBR IdeaCast.

ALISON BEARD: Adi, voy a hacerte una pregunta personal, ¿tienes mucha alegría en tu vida?

ADI IGNATIUS: Esa es una pregunta muy personal. Bueno, hablemos al menos de mi vida profesional. Fui editor jefe de Harvard Business Review durante 16 años. Recientemente asumí un nuevo puesto como editor general, y eso fue porque necesitaba algo diferente en mi vida profesional, ¿verdad? Antes quería ser gerente y tener muchos subordinados directos y mucha responsabilidad. Y me di cuenta de que, a medida que envejecía, la alegría en mi vida profesional no dependía de esos símbolos del poder, sino de poder realizar un trabajo creativo. Así que, en mi vida profesional, sin duda, tengo más alegría últimamente.

ALISON BEARD: Me alegra mucho oír eso. Y también me impresiona que se pueda encontrar alegría en el trabajo. Nuestra invitada de hoy ha investigado mucho con personas muy ocupadas, ambiciosas y exitosas. Y, tal vez como usted, cuando era editora jefe y dirigía toda una organización, descubre que a veces es difícil encontrar alegría en el trabajo. Por eso, es fundamental hacerlo en su tiempo libre. Incluso en la etapa de ascenso profesional, priorizando el trabajo, es importante tener tres pilares para una vida plena. Uno es el logro, el 100 %. También se refiere al propósito que encuentra en sus amigos, su familia y su trabajo, pero también a la alegría. La necesita en todo momento para sentirse verdaderamente satisfecho.

ADI IGNATIUS: Me pregunto, ¿existe una justificación comercial para que la gente busque y encuentre la alegría?

ALISON BEARD: Absolutamente. Porque cuando encuentras alegría en el poco tiempo libre que tienes, te conviertes en una mejor persona en el trabajo. Eres un gerente más atento y atento, tienes un mejor desempeño y eres más productivo. Sin duda, es un círculo virtuoso. Estudió a 1500 exalumnos de la Escuela de Negocios de Harvard utilizando una herramienta llamada The Life Matrix, que ella misma desarrolló y que todos podemos consultar. Profundizó en cómo todas estas personas, con un gran éxito profesional, encontraron alegría en su escaso tiempo libre y en cinco maneras de lograrlo. Y las explicará todas.

Leslie Perlow es profesora de la Escuela de Negocios de Harvard y coautora del artículo de HBR "Cómo las personas más ocupadas encuentran la alegría". Aquí les comparto mi conversación con ella.

ALISON BEARD: Empecemos con el problema. Puede parecer una pregunta tonta, pero ¿por qué es tan importante, especialmente para todos los que nos escuchan, interesarse en encontrar más alegría?

LESLIE PERLOW: Bueno, la alegría es fundamental en nuestra vida diaria. Más importante de lo que muchos reconocemos. Hemos descubierto que necesitamos cierta cantidad de alegría, significado y realización en todas las etapas de la vida. Si tomamos como ejemplo a mis estudiantes de la Escuela de Negocios de Harvard, tienden a pensar que primero obtendrán logros, luego significado y, más adelante, alegría. Pero, en realidad, es fundamental encontrar alegría para nuestro propio bienestar. Y también descubrimos que cuanta más alegría encontremos en nuestra vida fuera del trabajo, más valor encontraremos en nuestro trabajo y, además, seremos más productivos en el ámbito laboral.

ALISON BEARD: Bueno. Entonces, ¿cuál es tu definición de alegría?

LESLIE PERLOW: Emoción positiva en el momento. Y para nosotros es importante que sea en el momento; no se trata de una frase general de felicidad, sino más bien de que estés en el momento presente experimentando esta emoción positiva.

ALISON BEARD: ¿Cómo se mide eso? Supongo que debe ser muy subjetivo; lo que me genera una emoción positiva podría no serlo para mí. ¿Se puede encontrar alegría en las mismas cosas que te dan logro y significado? ¿Cómo se cuantifica todo esto?

LESLIE PERLOW: Sí, esa es una excelente pregunta. Y si te detienes a pensar en cómo evalúas tu tiempo, sabemos que debemos preguntarnos si nuestro tiempo es productivo, si somos eficientes o efectivos. Y hay muchísimas investigaciones sobre cómo gestionar mejor el tiempo. Pero ¿estás viviendo tu mejor vida? ¿Estás aprovechando tu tiempo al máximo? Y esa es una pregunta difícil de responder.

Y lo que hemos hecho es crear una herramienta que te permite recorrer todas las actividades que haces a lo largo de tu semana y te pide que evalúes qué tan importantes son para ti la alegría, los logros y el significado, así como cuánta alegría, logros y significado sientes que obtienes de cada una de estas actividades.

ALISON BEARD: Así que es una auto-reportación de la emoción positiva que podría estar sintiendo en cualquier actividad en particular.

LESLIE PERLOW: Absolutamente. Autoevaluado, pero también comparado con sus diferentes actividades. También le preguntamos sobre su percepción de la alegría en su vida en general. Tenemos una serie de preguntas donde, primero, le pedimos que comprenda qué es lo que llamamos su tipo de alegría, logro y significado. Y las personas pueden predominar en cualquiera de los tres, en dos o en los tres.

Es importante, para empezar, entender qué es lo que te importa. Porque, en esencia, lo que realmente intentamos hacer es crear una forma para que las personas evalúen si vives una vida coherente con tus valores. Por eso, queremos comprender cuáles son tus valores y cómo vives realmente tus 168 horas semanales.

La importancia que le dan a la alegría, los logros y la importancia de la vida influye en sus necesidades mínimas, así como en su etapa de vida y en su situación actual. Diversos factores influyen en estas necesidades. En la Matriz LIFE, le proporcionamos información sobre su situación en relación con otros en cuanto a la satisfacción de sus necesidades.

ALISON BEARD: Entonces, el grupo de estudio original que utiliza esta herramienta en la que se basa el artículo es un grupo de graduados de la Escuela de Negocios de Harvard que tienen carreras y familias exigentes, ¿correcto?

LESLIE PERLOW: Sí. Mi definición, si trabajas a tiempo completo y tienes hijos, descubrimos que este grupo, un grupo muy ambicioso, puede trabajar un promedio de 50 horas semanales y dedicar otras 12 horas a tareas de cuidado, tareas domésticas o lo que llamamos responsabilidades no laborales.

ALISON BEARD: Y entonces, para este tipo de ejecutivos de alto poder, ¿qué encontró en términos de su deseo de alegría, logro y significado y qué tan bien estaban cumpliendo con esas expectativas?

LESLIE PERLOW: En primer lugar, observamos que, tanto en el trabajo como en las responsabilidades extralaborales, la alegría es mucho más limitada en esos ámbitos de la vida, pero donde más se encuentra la alegría es en el tiempo libre. También observamos que, aunque disponen de unas 26 horas semanales de tiempo libre, solo unas 10 horas son realmente felices. Este es el tiempo libre, es decir, 26 horas adicionales a todo el trabajo, el sueño, la higiene y las responsabilidades extralaborales, pero que pueden dedicarse a navegar por las redes sociales, al televisor o a cualquier otra actividad, lo que, lamentablemente, a menudo no aporta tanta alegría como podría.

Descubrimos que a menudo dedicaban su tiempo libre a actividades que no les aportaban valor, y no es tan sorprendente. No necesariamente les proporcionaba satisfacción ni significado, pero la alegría es algo que la gente encuentra en su tiempo libre. Por lo tanto, lo que nos planteó fue si existen maneras de que la gente encuentre más alegría en promedio.

ALISON BEARD: Entonces, el punto central de su artículo es esta idea de que no se trata necesariamente de encontrar más tiempo libre en una vida ocupada cuando uno tiene tantas obligaciones profesionales y personales, en realidad se trata de aprovechar más ese tiempo libre limitado que uno tiene, porque la gente no tiende a hacerlo bien en este momento.

LESLIE PERLOW: Creo que ese es un punto muy importante. Me identifico con la cantidad de tiempo que pasas quejándote de que siempre estoy en el trabajo, con tantas responsabilidades. Tenemos tantas exigencias que decimos: "No tengo suficiente tiempo libre". Pero la gran conclusión que descubrimos en esta investigación fue que, en realidad, deberías dejar de quejarte. Deberíamos dejar de quejarnos y empezar a aprovechar más el tiempo que tenemos, porque, de hecho, estarás mucho mejor si aprovechas el tiempo libre que tienes. Y no importa, incluso quienes trabajan mucho tienen muchas responsabilidades externas. Tan solo dedicar una o dos horas más de tu tiempo libre a disfrutar tendrá un profundo efecto tanto en tu vida y tu bienestar, como en la forma en que lo llevas al trabajo.

ALISON BEARD: Sí, o sea, solo por anécdota, a menudo pienso: "Bueno, solo tengo una hora" y me encuentro navegando por las redes sociales. Pero si hubiera dedicado esa hora, no sé, a llamar a un amigo o incluso a hacer un crucigrama, creo que me sentiría mejor después. Así que, analicemos las diferentes maneras de aprovechar el poco tiempo libre que tenemos y disfrutarlo más. A grandes rasgos, ¿cuáles son algunos de los consejos más importantes que le darías a la gente?

LESLIE PERLOW: Encontramos cinco oportunidades clave para que las personas encuentren más alegría. Una de ellas es simplemente hacer cosas con otras personas. Descubrimos que, para cada actividad que monitorizamos, si se hacía con otras personas en lugar de solo, en promedio, era mejor hacerlo con otras personas. Uno de mis hallazgos favoritos al respecto es ver televisión. Cuanto más tiempo se pasa viendo televisión, mayor es la correlación negativa con la satisfacción vital. Pero, de hecho, ver televisión con otras personas se correlaciona positivamente con la satisfacción vital. Así que, simplemente pensar en qué se está haciendo y con quién se está haciendo es una de las conclusiones importantes para nosotros.

ALISON BEARD: Eso me hace sentir mejor porque me gusta ver televisión, pero generalmente lo hago con mi marido o mis hijos.

LESLIE PERLOW: Sigue así. Sin duda. Lo segundo que descubrimos es que, por supuesto, habrá actividades que hagas solo, pero es fundamental que sean activas, no pasivas. Volviendo a esto, sentarse solo a ver la televisión o navegar por las redes sociales es particularmente negativo para la satisfacción personal. Hacer actividades activas es mucho mejor.

También descubrimos, y creo que todos somos culpables de esto, que aconsejamos a nuestros hijos o a nosotros mismos que debemos hacer las cosas que otros perciben como valiosas. Pero en realidad, descubrimos que deberíamos preocuparnos menos por hacer las cosas que otros encuentran valiosas en su tiempo libre, que por las cosas que otros disfrutan, y hacer las que realmente nos alegran. Así que nuestro ejemplo favorito, y lo hablamos en el artículo, es que si de verdad te gusta limpiar tus armarios, deberías limpiarlos en lugar de hacer un conjunto de otras actividades que la gente te dice que hagas. Y debo decir que he empezado a compartir esto en algunas de nuestras clases de educación ejecutiva y la cantidad de personas que realmente encuentran alegría en limpiar sus armarios es simplemente increíble.

ALISON BEARD: Sí, lamento que no sea algo que me guste. Lo siento, Marie Kondo. Bueno. Sí. Siguiente.

LESLIE PERLOW: Otra cosa que descubrimos es que es fundamental diversificar las actividades que se realizan en el tiempo libre. Hay un punto en todas las actividades en el que la rentabilidad disminuye en términos del valor que se genera. Y creo que esto se debe probablemente a que, en algún momento, pasa de ser algo gratificante y algo con lo que uno se involucra de verdad, simplemente porque es una actividad espontánea y de tiempo libre, a convertirse en una responsabilidad, un proyecto o una tarea. Se puede jugar demasiado al ajedrez porque pasa de ser simplemente algo que se hace por placer a algo que se vuelve muy competitivo y con una verdadera necesidad de ganar.

ALISON BEARD: Y se centra más en los logros.

LESLIE PERLOW: Exactamente. Y por eso diversifica tus actividades. Y también descubrimos que, al margen, deberías proteger tu tiempo, porque es una pendiente resbaladiza. Es muy fácil pasar esa hora extra en el trabajo en lugar de en casa. Y si puedes usar esa hora extra en casa, y en particular en algo que te traiga alegría, tiene un valor enorme.

ALISON BEARD: Y también es tentador aprovechar esa hora de descanso doblando la ropa o, en lugar de salir, a jugar al fútbol o algo con los niños. Así que quiero profundizar en cada una de esas categorías. En primer lugar, conectar con los demás. ¿Importa con quién? Porque, obviamente, hay personas que te alegran y personas que no.

LESLIE PERLOW: Sí. Creo que la respuesta, obviamente, y eso te corresponde a ti definirlo, es ser consciente de hacerlo con los demás, y con las personas adecuadas, personas que te hagan sentir más feliz. Es en lo que queremos animarte a pensar. ¿Quiénes son esas personas para ti? ¿Y cómo te animas a ti mismo y a ellos a realizar algunas de estas actividades juntos?

ALISON BEARD: Y luego, sobre la cuestión de las actividades activas versus pasivas. A mí, en particular, como probablemente se den cuenta por los ejemplos que he dado, me encanta hacer crucigramas. Me encanta leer libros. Entonces, ¿por qué es mejor para mí hacer ejercicio en lugar de hacer esas cosas?

LESLIE PERLOW:

Creo que, en cierto modo, estos son promedios y consejos que debes considerar, y es importante que no pases todo tu tiempo haciendo esas cosas. Pero, en el margen, al hacer algo de eso en lugar de otras cosas, todas estas reglas no son mutuamente excluyentes. Así que, al descubrir qué te aporta más valor, creo que, en promedio, la gente no invierte su tiempo pasivo en solitario de maneras que realmente les aporten el valor que podría. Así que realmente vemos estas oportunidades para que reflexiones sobre tu vida y te preguntes: ¿qué estoy haciendo y qué me aporta valor?

ALISON BEARD: Supongo que esas tensiones nos llevan a la idea de seguir tus pasiones, porque si tu pasión es algo más sedentario, como los crucigramas o tejer, entonces está bien hacerlo porque te trae alegría.

LESLIE PERLOW: Exactamente. ¿Verdad? La idea es que te detengas a pensar: ¿estoy usando mi tiempo libre de maneras que me traen alegría?

ALISON BEARD: Sí. ¿Qué les dices a quienes dicen: "Bueno, mi pasión son las redes sociales. Mi pasión son los videojuegos", o cosas que normalmente la gente no recomendaría hacer en su tiempo libre?

LESLIE PERLOW: Hay un retorno decreciente. O sea, no voy a decir que debas dejar de usar redes sociales, pero mis alumnos me han discutido mucho sobre el hecho de que quieren llegar a casa después de clase, sentarse en el sofá y revisar sus redes sociales. Y eso puede ser valioso. Están convencidos de que es valioso hasta cierto punto. Pero creo que la clave es darse cuenta de que se puede usar demasiado. Y creo que todos reconocemos en el fondo que, en parte, lo hacemos para mantenernos en contacto y al tanto de lo que pasa con algunas personas, pero luego se desploma.

ALISON BEARD: Hablamos un poco sobre la idea de diversificar tus actividades, que tiene un rendimiento decreciente, pero ¿cómo se cuantifica? ¿Es diferente para cada persona o hay un cierto número de horas que marca el límite y, una vez superado, hay que parar?

LESLIE PERLOW: Ojalá hubiera una respuesta definitiva. No la encontramos. Parece que hay una respuesta para cada actividad, pero no es la misma para todas. Y eso probablemente se deba a que, en promedio, realizamos diferentes cantidades de ciertas actividades. Simplemente, en promedio, hacemos más ejercicio a la semana, sobre todo como el grupo de personas que estudiamos, que al leer.

ALISON BEARD: ¿Dirías que es mejor tener una pequeña diversidad de actividades o una diversidad muy amplia de actividades, de modo de incursionar en todo, o es mejor encontrar un núcleo que realmente disfrutes y te traiga alegría?

LESLIE PERLOW: Los datos sugieren que cuanto más, mejor. No parece que se esté haciendo demasiado, pero mira, no se dispone de tantas horas. Por lo tanto, creo que hay un factor limitante, sobre todo en esta población. Si se suman todas las horas y se dedican a tiempo libre, podríamos encontrar algo diferente. Pero para este grupo, encontrar varias en lugar de una es claramente mejor.

ALISON BEARD: Sobre el consejo de proteger su tiempo, ¿qué recomendaciones tiene sobre cómo las personas podrían realmente hacerlo cuando hay tantas demandas en competencia, ciertamente para los graduados de HBS que usted estudió, ciertamente para los ejecutivos de alto nivel que están en nuestra base de audiencia, y realmente para todos los que están tratando de equilibrar su carrera y su familia?

LESLIE PERLOW: Creo que es muy fácil dejarse engañar y creer que la hora extra en el trabajo será más crucial que la hora extra en casa. Así que tendemos a sacrificar el trabajo y a convencernos de que, en realidad, y por cierto, nuestros jefes y compañeros también nos convencen, es lo que realmente importa. Y creo que lo mejor que podemos hacer es establecer límites estrictos para asegurarnos de tener suficiente tiempo. Quizás se trate simplemente de elegir algunas actividades que nos den alegría, anotarlas en nuestra agenda y comprometernos con ellas, igual que con nuestros compromisos laborales.

ALISON BEARD: Sí, reserva ese tiempo.

LESLIE PERLOW: Sí.

ALISON BEARD: ¿Y crees que las personas que has estudiado y que tienen dificultades para proteger el tiempo, están volviendo a eso que dijiste, que se dicen a sí mismos, este es mi momento para el logro, este es mi momento para el significado y puedo posponer el hallazgo de la alegría o al menos encontrar mucha menos por un tiempo?

LESLIE PERLOW: Veo que la gente se convence a sí misma de que, especialmente en trabajos de servicios profesionales, así es como debe ser. Esto es lo que el cliente necesita y se entregará con todo su corazón y alma a su trabajo, lo que dará sus frutos más adelante. Y lo que estamos descubriendo es que eso, en realidad, tiene implicaciones muy negativas para ti, para tu vida y tu bienestar, y también para lo que aportas a tu trabajo. Pero creo que la gente se convence a sí misma, especialmente al principio de sus carreras, de que esto es lo que estoy aportando.

ALISON BEARD: Así que las consecuencias negativas son cosas como el agotamiento o no tener un buen desempeño en el trabajo.

LESLIE PERLOW: Sí. No rinden tan bien, no llegan al trabajo con la misma intensidad, motivación y con la misma intencionalidad que podrían. Así que creo que no se trata solo de los efectos a largo plazo, sino de los efectos diarios. Encontramos mucha evidencia de que si simplemente disfrutas un poco más de la vida al aire libre, llegas al trabajo como un empleado mucho más renovado, comprometido y comprometido.

Existe una métrica oculta para el rendimiento del equipo, que se obtiene de cómo inviertes tu tiempo fuera del trabajo. Y creo que estamos obsesionados con lo que la gente hace en el trabajo, y todos estamos obsesionados con compartir y estar ocupados, ya sea en el trabajo o con todas las cosas que tenemos que hacer fuera del trabajo, en lugar de reconocer el enorme valor de lo que podemos hacer con pequeñas cosas.

ALISON BEARD: Sí. Antes de empezar a grabar, hablamos un poco sobre los desplazamientos, que ahora me doy cuenta de que es donde la gente pasa gran parte de su tiempo libre, aunque no sea gratis porque se conduce. Pero ¿tienes alguna recomendación sobre qué podríamos hacer si vamos en tren o estamos atascados en el tráfico para poner en práctica algunos de los consejos?

LESLIE PERLOW: Creo que encontrar maneras de aprovechar el tiempo de viaje, ahora gracias a la tecnología, ya sea escuchando podcasts o usándolo para hacer algo más que simplemente desplazarse, ofrece una gran oportunidad para que lo sientas más valioso. Y para algunas personas, desplazarse al trabajo se considera una experiencia positiva, como podemos ver en todas las calificaciones. Simplemente no es una experiencia tan negativa. Pero para otras, sí lo es. Y diré que una de las cosas que la gente nos decía durante la pandemia era: "¡Guau, ahora echo de menos mi viaje al trabajo!". Nunca lo echan de menos. Pero ahora, con la pandemia, cuando uno siempre está en casa, ese viaje puede ser un tiempo valioso entre el trabajo y llegar a casa, pero ¿cómo aprovecharlo y asegurarse de aprovecharlo, deteniéndose a pensar en qué sería eso? Creo que no nos hacemos esa pregunta muy a menudo.

ALISON BEARD: Sí. Suelo escuchar las noticias, lo cual no me alegra, pero también suelo llamar a mi mamá, lo cual podría alegrarla más a ella que a mí. Pero quizá eso también me alegra a mí.

LESLIE PERLOW: O tal vez significado.

ALISON BEARD: Sí, exactamente. ¿Qué consejo les darías a los gerentes que quieren animar a sus empleados a buscar más alegría y, al mismo tiempo, a cumplir con su trabajo?

LESLIE PERLOW: Sí. Para mí, este hallazgo es realmente muy emocionante para los gerentes. He trabajado mucho con organizaciones intentando ayudarlas a pensar en cómo mejorar el entorno laboral y qué pequeños cambios podemos implementar para mejorar tanto el trabajo como la vida de las personas. Y de repente, creo que estamos descubriendo que, si se busca crear un mejor trabajo, si se les proporciona a las personas la concientización y el estímulo necesarios para que dediquen una o dos horas a la semana a hacer algo valioso fuera del trabajo, como gerente, no es necesario darles más tiempo libre. Realmente no es necesario hacer nada más que animarlas a crear ese espacio para sí mismas fuera del trabajo. Entonces, se presenta una gran oportunidad para ser un gerente más atento y comprometido con sus empleados, y para que estos vengan al trabajo de una mejor manera.

Así que no era en absoluto lo que nos propusimos hacer, pero creo que lo que hemos descubierto es lo que dije antes: una especie de métrica oculta del rendimiento del equipo. Por eso, animaría a los gerentes a ser conscientes de si están ofreciendo a sus empleados el espacio para disfrutar fuera del trabajo. No los animaría a entrometerse en la vida de los demás ni a asumirlo como una responsabilidad. No creo que sea ese el lugar. Creo que se trata más bien de asegurarse de que una o dos horas a la semana de algo alegre sean sumamente valiosas para todos.

ALISON BEARD: Así que realmente ayuda con el elemento de protección del tiempo y luego con la autoconciencia de lo que le brinda a cada individuo alegría y aliento para perseguirlo.

LESLIE PERLOW: Incluso creo que si todos pudieran decir una actividad, la harían en una semana y el equipo trabajara en conjunto para asegurarse de que pudieran hacerlo, para proteger el tiempo, pero reconocer que ni siquiera se trata de proteger el tiempo para poder tenerlo fuera del trabajo, sino proteger el tiempo porque realmente reconocen que al tenerlo fuera del trabajo, le aporta valor al trabajo, que realmente se trata del trabajo, no solo de su vida fuera del trabajo.

ALISON BEARD: Sí. Es como decir: «Betty tiene su clase de yoga al mediodía, así que cambiemos la reunión, pero luego sé que tenemos que salir a las seis para que Peter pueda ir a bailar salsa», algo así.

LESLIE PERLOW: Creo que sí. O simplemente que el equipo, incluso antes de compartir, sea vulnerable y diga: "Esto es lo único que realmente me importa y me voy a comprometer a hacer", y luego se asegure de que todos se comprometan a hacerlo, pero sin que cada día haya una mitad y un final; es decir, la forma en que lo describes podría resultar un poco abrumadora para el mánager. Y lo veo más como una oportunidad para empoderar al equipo y trabajar juntos, comprometerse y asumir colectivamente que se preocupan por los demás.

ALISON BEARD: Entendido. ¿Y qué hay de los líderes organizacionales de alto nivel? Se habla de crear lugares de trabajo alegres, pero parece que dices que donde la gente encuentra más alegría es fuera del trabajo. Entonces, ¿deberían los líderes organizacionales crear una cultura y políticas que permitan a las personas esa flexibilidad, para que tengan tiempo libre y puedan tomar sus propias decisiones sobre lo que les brinda alegría en ese tiempo?

LESLIE PERLOW: Sí. Pero lo haces parecer más abrumador de lo que quiero que los gerentes crean. Solo quiero que los gerentes se den cuenta de que no tienen que hacer nada. No tienen que cambiar nada. No tienen que ser más flexibles. Si tan solo pudieran lograr que la gente fuera consciente del tiempo que tienen y si pudieran usar mejor ese tiempo, el tiempo libre, estarían mejor.

Solo intento bajar el listón para que no haya excusas para no hacerlo, porque si lo hacemos, todos tenemos mucho que ganar. Sin duda, podemos subir el listón y hacer aún más, pero creo que ahora mismo, si pudiéramos reconocerlo y hacerlo posible, sería muy económico.

ALISON BEARD: Sí. Parece que, para las personas de todos los niveles, se trata más de una cuestión de autogestión que de gestión de personas o de gestión de organizaciones.

LESLIE PERLOW: Absolutamente.

ALISON BEARD: Genial. Bueno, Leslie, muchas gracias por estar conmigo hoy. Espero que tengas un tiempo libre hoy para encontrar alegría.

LESLIE PERLOW: ¡Genial! Muchas gracias. Te lo agradezco mucho.

ALISON BEARD: Leslie Perlow, profesora de la Escuela de Negocios de Harvard, es coautora del artículo de HBR «Cómo las personas más ocupadas encuentran la alegría». Puedes encontrar la herramienta LIFE Matrix en yourlifematrix.com.

La próxima semana, Adi hablará con Laura Huang sobre la importancia de reconocer y seguir tu intuición.

Si este episodio te resultó útil, compártelo con un colega y suscríbete y califica IdeaCast en Apple Podcast, Spotify o donde lo escuches. Si quieres ayudar a los líderes a impulsar el mundo, considera suscribirte a Harvard Business Review. Tendrás acceso a la app móvil de HBR, al boletín informativo exclusivo semanal y acceso ilimitado a HBR online. Visita hbr.org/subscribe.

Gracias a nuestro equipo: a la productora sénior Mary Dew, al gerente de producto de audio Ian Fox y al especialista sénior de producción Rob Eckhardt. Y gracias a ustedes por escuchar el HBR IdeaCast. Regresaremos con un nuevo episodio el martes. Soy Alison Beard.