Transcripción: Senadores Richard Blumenthal y Lindsey Graham en "Face the Nation con Margaret Brennan", 15 de junio de 2025

A continuación, la transcripción de una entrevista con los senadores Richard Blumenthal, demócrata de Connecticut, y Lindsey Graham, republicano de Carolina del Sur, emitida en el programa "Face the Nation with Margaret Brennan" el 15 de junio de 2025.

MARGARET BRENNAN: Nos acompañan dos senadores en una inusual entrevista bipartidista: el republicano Lindsey Graham y el demócrata Richard Blumenthal. Son coautores de una legislación para imponer sanciones secundarias a Rusia. Buenos días a ambos.

SENADOR LINDSEY GRAHAM: Buenos días.

SENADOR RICHARD BLUMENTHAL: Buenos días.

MARGARET BRENNAN: Quiero abordar ese conflicto en un momento, pero comenzando con Oriente Medio, senador Graham, usted dijo que cree que "a Estados Unidos le conviene hacer todo lo posible para ayudar a Israel a terminar el trabajo". Parece que se refiere a apoyo ofensivo.

SEN. GRAHAM: Entonces, el peor resultado posible para el mundo es que el programa nuclear iraní sobreviva después de todo esto. ¿Cómo se destruye su programa? Prefiero la diplomacia o la acción militar. Si la diplomacia no tiene éxito y nos queda la opción de la fuerza, instaría al presidente Trump a que se esfuerce al máximo para garantizar que, cuando esta operación termine, no quede nada en pie en Irán con respecto a su programa nuclear. Si eso significa proporcionar bombas, proporcionar bombas. Si eso significa volar...

MARGARET BRENNAN: ¿Bombas antibúnkeres?

SEN. GRAHAM: Lo que sea. Si eso significa apoyar a Israel, que lo haga. El peor resultado posible para el mundo es asumir el programa nuclear iraní y dejarlo en pie. Eso sería un desastre.

MARGARET BRENNAN: Senador Blumenthal, ¿cuál es su opinión? ¿Cuánta participación debería tener Estados Unidos?

SEN. BLUMENTHAL: Comencemos con la proposición fundamental que debería motivar la política estadounidense y mundial. Un Irán con armas nucleares es una amenaza inaceptable para el mundo, no solo para Israel, sino también para Estados Unidos. Y apoyo el derecho de Israel a defenderse de esta amenaza existencial. Estoy muy preocupado ahora mismo por el personal estadounidense en la región, nuestros hombres y mujeres militares, pero también por los civiles que se encuentran allí. Recibo llamadas de familias en Connecticut profundamente preocupadas por sus hijos que estaban allí, por las familias de los rehenes. Apoyo el esfuerzo del presidente por priorizar la diplomacia.

MARGARET BRENNAN: Hablaremos más de esto después de la pausa publicitaria. Así que, por favor, quédense con nosotros. Volvemos enseguida.

((CORTE COMERCIAL))

MARGARET BRENNAN: Bienvenidos de nuevo a Face the Nation. Retomamos nuestra conversación con los senadores Graham y Blumenthal. Senador Blumenthal, antes de hablar de Ucrania, quiero abordar el tema de Oriente Medio. El secretario de Defensa testificó ante el Congreso esta semana y dijo que ha trasladado a Oriente Medio equipo destinado a contrarrestar los drones en Ucrania debido a esta escalada. ¿Qué más se necesita para proteger al personal estadounidense?

SEN. BLUMENTHAL: Necesitamos movilizar recursos, y lo hemos hecho. No solo para proteger al personal estadounidense, sino también para que Israel pueda defenderse de las represalias de Irán. Pero creo que el presidente tiene razón al intentar acercar a ambas partes. Existe un acuerdo posible si Irán abandonara su intento de construir bombas nucleares que ponen en peligro no solo a Israel, sino a toda la estabilidad regional, ya que todas las demás naciones árabes tendrán armas nucleares si Irán también lo hace. Pero a los estadounidenses no les interesa una guerra eterna. Por lo tanto, creo que debemos ser conscientes de la prioridad de la diplomacia y acercar a ambas partes, además de proteger al personal estadounidense.

MARGARET BRENNAN: Senador Graham, el problema con la diplomacia es que el primer ministro israelí está llamando al pueblo iraní a alzarse contra el régimen, un régimen que, según él, exige la destrucción de su Estado. No parece que haya un acuerdo si se trata de algo tan existencial. ¿Acaso esto nos lleva simplemente al resultado, dice usted, de que Estados Unidos se involucre en un conflicto militar?

SEN. GRAHAM: Bueno, me encantaría que el régimen cayera. Si no, si quieren que este régimen se mantenga en el poder, quieren que la gente oprima al pueblo iraní. Quieren que la gente amenace a sus vecinos, que sean los estados más grandes... ¿quién quiere que el mayor patrocinador del terrorismo siga en el poder? Pero el cambio de régimen no es la política de Estados Unidos. No es el propósito de este ataque, todavía. Pero si hay un solo ataque iraní contra un estadounidense en cualquier lugar de Oriente Medio, entonces habrá un cambio de régimen. Entonces, ¿a qué nos enfrentamos? Estamos ante una parte no negociable del acuerdo. No pueden tener un programa nuclear capaz de fabricar una bomba. Se prefiere la diplomacia, como dice Dick, pero la fuerza puede ser la única opción. Y lo he dicho con la mayor claridad posible: si la diplomacia fracasa, señor presidente, presidente Trump, ha sido excelente, ayude a Israel a terminar el trabajo. Denles bombas, vuele con ellos si es necesario. No puedo enfatizarles que, si quieren que Rusia esté bien, quieren que China sea mejor. Si quieren convencer al terrorismo internacional de que vamos en serio, tienen que terminar el trabajo con Irán.

MARGARET BRENNAN: Bueno, veremos si hay disposición a negociar. Hasta ahora, no hemos visto mucho.

SEN. GRAHAM: Ese es un gran error por parte de Irán. No es culpa del presidente Trump. Si no negociamos, no es por Trump. Es por culpa del ayatolá.

MARGARET BRENNAN: O sea, no puedes necesariamente obligar a alguien a hacer concesiones que no estaba dispuesto a hacer, ¿verdad?

SEN. GRAHAM: No creo que tuvieran ningún deseo de hacer concesiones.

SEN. BLUMENTHAL: Si Irán se equivoca ahora, afrontará las consecuencias. Pero hay un camino hacia un acuerdo. El presidente Obama llegó a un acuerdo. Distante de ser perfecto. El presidente Trump lo destrozó. Si hubiera estado en vigor, tal vez podríamos haber detenido la acumulación nuclear de Irán, que ya ha ocurrido. Ya tienen cerca de 10 bombas. Pero existe la posibilidad de recurrir a la diplomacia. Mientras tanto, Estados Unidos debería proporcionar a Israel los medios para defenderse de esta represalia iraní.

MARGARET BRENNAN: Para aclarar, cuando dice cerca de 10 bombas, se refiere a que tendrían suficiente combustible nuclear. Pero, según la evaluación estadounidense, no habían tomado la decisión política de convertir eso en un arma. No lo oímos del presidente del Comité de Inteligencia del Senado cuando pregunté por ello.

SEN. GRAHAM: ¿Qué propósito tiene el uranio enriquecido al 60% aparte de fabricar un arma? ¿Para qué tener 400 kilos de esto si no se quiere fabricar un arma?

MARGARET BRENNAN: Sabes, la evaluación fue que querían tener influencia, ¿cierto?

SEN. GRAHAM: Sí, claro. Lo que sea.

MARGARET BRENNAN: Quería preguntarles sobre el trabajo bipartidista que ambos están realizando, si me lo permiten. Por cierto…

SEN. BLUMENTHAL: Finalmente.

MARGARET BRENNAN: – Irán y Rusia --

SEN. GRAHAM: --Somos bipartidistas en esto.

((DIÁLOGO CRUZADO))

SEN. BLUMENTHAL: Y, ¿sabe?, ¿puedo agregar un punto más sobre Irán?

MARGARET BRENNAN: Sí

SEN. BLUMENTHAL: Ya que vamos a hablar de las sanciones contra Rusia, creo que deberíamos reforzar las sanciones contra Irán. Esto es una forma pacífica y no cinética de ejercer presión. Espero que el senador Graham...

SEN. LINDSEY GRAHAM: Seré su compañero. Redactaremos el proyecto de ley aquí mismo, en televisión. China, si me escuchas, deja de comprar petróleo ruso y de ayudar a los iraníes. Harías del mundo un lugar más seguro si dejaras de...

MARGARET BRENNAN: Pero lo compran porque es barato. Sí, ellos...

SEN. LINDSEY GRAHAM: Deberían pagar un precio por apoyar la maquinaria bélica de Putin. Deberíamos aplastar su economía.

MARGARET BRENNAN: Bien, cuéntame sobre eso. Con el proyecto de ley de sanciones en el que están trabajando, tienen una mayoría a prueba de veto. Solo necesitan que el líder del Senado lo someta a votación y que el presidente le dé el visto bueno. ¿A qué esperan?

SEN. BLUMENTHAL: Creo que el presidente debería pedir al Senado que vote la aprobación del proyecto de ley de sanciones contra Rusia literalmente mañana. Esta noche se dirige a la reunión del G7. Estará sentado frente a líderes mundiales. Ahora mismo, hablando sin rodeos, la percepción puede ser de debilidad en cuanto a la postura de Estados Unidos sobre Ucrania. Él puede estar allí en una posición de fuerza. Este proyecto de ley se aprobará por abrumadora mayoría. Tiene 84 copatrocinadores divididos equitativamente. Obtendrá 90 votos en el pleno del Senado. Este momento clama por el liderazgo presidencial. Hay una urgencia aquí. Hemos visto barrios devastados, gente asesinada mientras dormía, mujeres y niños con disparos en la nuca y enterrados en fosas comunes en Bucha, niños secuestrados y reeducados, 20.000 de ellos, tras las líneas rusas. Estas atrocidades continúan, y el pueblo ucraniano está desangrándose y muriendo. Así que espero que el Presidente demuestre liderazgo y llame al Senado a votar. El líder de la mayoría podría hacerlo mañana...

MARGARET BRENNAN: --Sí.

SEN. BLUMENTHAL: Tenemos algunos asuntos técnicos que resolver, pero realmente creo que ha llegado el momento de que el presidente Trump llame al Senado.

MARGARET BRENNAN: Senador Graham, el presidente Trump tuiteó ayer que sí habló con Vladimir Putin, quien me llamó muy amablemente para desearme un feliz cumpleaños y hablar sobre Irán. Dijo que volverán a hablar esta semana. El presidente Trump ha impuesto sanciones a Irán mientras habla con Irán. ¿Por qué no impone sanciones a Rusia mientras habla con Rusia?

SEN. GRAHAM: Tenemos sanciones contra Rusia. Él proporcionó...

MARGARET BRENNAN: --No nuevas sanciones a Trump. Ya lo sabes.--

SEN. GRAHAM: --Simplemente. Me parece extraño. Mis amigos demócratas lo están frenando en lo que respecta a Irán. Apreciamos mucho que intentes usar la diplomacia. ¿Qué digo? Que uses la diplomacia con Irán hasta que no funcione. ¿Qué digo con Rusia? No me importas, no me importa si te vas de vacaciones con Putin. No me importa cómo termine, quiero que la guerra termine para no empezar otras guerras. Quiero que Ucrania sobreviva cuando termine la guerra. Quiero que Putin no sea recompensado excesivamente por la invasión. En cuanto a China, si dejas de comprar petróleo ruso barato y a la India, la maquinaria bélica se detendría. El presidente Trump ha intentado usar la diplomacia. Y diré esto: hablé con él anoche; has hecho esfuerzos muy sinceros para que Putin se siente a la mesa de negociaciones. Creo que está jugando una mala pasada contigo y con el mundo entero. Es hora de cambiar las reglas del juego con Putin. Hablé con el presidente Trump anoche. Manténganse al tanto. Si no logramos un avance pronto, preveo que estas sanciones se aprobarán en el Senado y la Cámara de Representantes. Y a China, si quiere arruinar su economía, siga comprando petróleo barato ruso. Si quiere ser una nueva nación ante el mundo civilizado, cambie su comportamiento con respecto a Putin y al Ayatolá. Hasta que cambie su comportamiento, será visto como un problema, no como una solución. Así que estas sanciones llegarán si Putin no cambia. Y a mi buen amigo Dick, has sido un gran aliado. Si no logramos que el Ayatolá vuelva a la mesa de negociaciones, es hora de poner fin a su programa nuclear utilizando la fuerza militar junto con Israel si es necesario. Si nos equivocamos con Irán, buena suerte con Rusia.

MARGARET BRENNAN: Senador Blumenthal, el proyecto de ley que usted presentó impondrá un arancel del 500%, según tengo entendido, a las importaciones de productos de países que compran petróleo, uranio, gas y otros productos de Rusia. Afectaría a China y a la India. Estados Unidos también está intentando negociar acuerdos comerciales con ellos. ¿Eso supone un obstáculo?

SEN. BLUMENTHAL: Creo que realmente no hay ningún obstáculo para que sigamos adelante con estas sanciones devastadoras.

MARGARET BRENNAN: ¿Incluso si los precios del petróleo se disparan debido a lo que está sucediendo en el Medio Oriente?

SEN. BLUMENTHAL: Ya saben, Estados Unidos ahora es energéticamente independiente en lo que respecta al petróleo. Europa se ha desvinculado del petróleo ruso. Nos reunimos con el presidente Macron. Hemos hablado con el canciller Mertz. Europa apoya firmemente estas sanciones, y hemos incorporado flexibilidad en este proyecto de ley, en función de nuestra seguridad nacional, para una posible exención cuando nuestros intereses se vean afectados de forma imprevista o incierta en este momento. Hemos incorporado exenciones para nuestros aliados europeos que están ayudando a Ucrania con miles de millones de dólares, dándoles un poco más de tiempo para adaptarse. Este es un proyecto de ley cuidadosamente elaborado...

MARGARET BRENNAN: --Obtienen el 20% de su gas de Rusia.

SEN. GRAHAM: Lo que dice, hay tres categorías. Si no haces negocios con Rusia, no tienes nada de qué preocuparte. Si haces negocios con Rusia, pero ayudas a Ucrania, tienes una exención de 270 días. Si haces negocios con Rusia y no ayudas a Ucrania, estás en problemas. El presidente puede renunciar a parte de todo esto basándose en nuestro interés nacional, pero para quienes se preguntan si debemos pagar un precio por nuestra libertad, ya lo hemos hecho en el pasado. Vayan a Arlington. Los precios del petróleo subirán si confrontamos a Rusia con nuestro proyecto de ley. Los precios del petróleo subirán si intentamos confrontar a Irán por sus ambiciones nucleares. Pero pagas ahora o pagas después. Si logramos la paz con Irán y logramos la paz con Rusia y Ucrania, no solo bajarán los precios del petróleo, sino que el mundo estará mejor. Así que esta idea de tener libertad sin sacrificar nunca existió ni existe ahora.

MARGARET BRENNAN: Senador, también quiero preguntarle sobre lo que está sucediendo aquí en casa, con las protestas que hemos visto en todo el país, algunas de las cuales, en ocasiones, se han tornado violentas. Se han criticado las políticas demócratas sobre inmigración. ¿Cree que esta confrontación que estamos viendo ahora entre las fuerzas militares, los federales y los manifestantes se debe en parte a lo que los demócratas han hecho hasta la fecha?

SEN. BLUMENTHAL: El uso de las fuerzas armadas, ya sea la Guardia Nacional o la Infantería de Marina, puede ser incendiario y provocador. Ayer tuvimos protestas en todo el país que fueron completamente pacíficas. Estuve presente en varias de ellas en Connecticut, Hartford, Farmington y otros lugares. Creo que este país sabe cómo organizar protestas pacíficas, y las excepciones deberían ser gestionadas por la policía y los fiscales locales. Dediqué la mayor parte de mi vida a las fuerzas del orden antes de ocupar este puesto. Fui fiscal federal jefe en Connecticut, luego fiscal general durante 20 años, y creo que la dependencia de la policía estatal y local está bien fundada. He apoyado, de hecho, he presentado un proyecto de ley que limitaría el uso de la Ley de Insurrección, definiría mejor qué es una rebelión y obligaría al presidente a volver al Congreso para su aprobación si utiliza este tipo de fuerza federal. Por lo tanto, creo que las políticas migratorias tienen sus críticas. De hecho, estoy a favor de una reforma migratoria integral. Lo necesitamos, pero eso es aparte.

MARGARET BRENNAN: --¿Pero usted llamaría a las autoridades locales para que intervengan más y aborden el problema a nivel local?

SEN. BLUMENTHAL: En este país, la aplicación de la ley se realiza a nivel local. Nos apoyamos en la policía estatal y local, y así es como debemos hacer cumplir las leyes en este país y enfatizar la importancia de las protestas pacíficas, como las que vimos ayer en todo el país.

MARGARET BRENNAN: Muy bien, senadores, gracias por acompañarnos en una entrevista bipartidista. Aunque ya dijimos, es inusual, pero volveremos.