Santiago Muñoz Machado, directeur de la RAE (Académie royale espagnole) : « Détruire la langue ne met pas fin à la discrimination. »

Le juriste espagnol Santiago Muñoz Machado (Pozoblanco, 1949) dirige l' Académie royale espagnole (RAE) et revendique la tradition qui le lie à d'autres membres de cette institution, eux aussi issus de disciplines autres que la linguistique, la philologie ou la littérature. Il a déclaré vendredi après-midi au siège de l' Académie argentine des lettres (AAL) , où son agenda de réunions est chargé, que « l'Académie a eu des juristes pendant ses 300 ans d'existence, car les juristes sont des gens qui jouent avec les mots ». et nous réfléchissons toujours à la langue.
Le directeur de la RAE et président de @ASALEinforma , Santiago Muñoz Machado, a pris ses fonctions de membre correspondant de l'Académie Argentine des Lettres ( @canalaal ) : https://t.co/NWR5ZybSpU . pic.twitter.com/rFcDQqy7Sj
— RAE (@RAEinforma) 18 juillet 2025
La présence de Muñoz Machado à Buenos Aires, et au Chili dans les prochains jours, poursuit un double objectif : d’une part, présenter son essai monumental de mille pages , *De la democracia en Hispanoamérica *, qui retrace la généalogie des systèmes républicains de la région et analyse les faiblesses historiques qui ont empêché la stabilisation de ce système de gouvernement. Il l’a fait il y a quelques jours à la Faculté de droit de l’Université de Buenos Aires, lors d’un événement organisé par les Académies nationales des lettres, de droit et des sciences morales et politiques.
Mais l'intellectuel, professeur à l'Université Complutense de Madrid, à l'Université de Valence et à l'Université d'Alcalá de Henares, et président de l'Association des Académies de la Langue Espagnole (ASALE), consacre également une partie de son temps à parler de la RAE (Académie Royale Espagnole d'Espagnol), de son rôle, de sa domination ou non sur la langue , et des défis auxquels l'espagnol est confronté face à l'intelligence artificielle . J'ai discuté de tout cela avec Clarín .
Santiago Muñoz Machado, actuel directeur de l'Académie royale espagnole, pose pour une photo à l'Academia Argentina Letras. Photo : Mariana Nedelcu.
– Les articles que nous publions sur la langue suscitent généralement un vif intérêt auprès des lecteurs. Quelle est votre hypothèse concernant cette focalisation sur la langue ?
Ces phénomènes se produisent également en Espagne. Nous avons la Fundación del Español Urgente (Fundeu), sponsorisée par l'Agence EFE et l'Académie, dont la mission est de promouvoir le bon usage de l'espagnol dans les médias. Elle publie chaque jour un article consacré à un mot. Certains journaux consacrent régulièrement une rubrique à ces articles, et cette rubrique est très suivie. Il existe également au moins trois ou quatre grandes émissions de télévision consacrées aux mots : Pasapalabra, Cifras y letras, entre autres. Mon hypothèse est que nous communiquons quotidiennement par la langue, qu'elle imprègne nos vies, qu'elle nous unit en tant que peuple et qu'elle nous identifie. Il est donc naturel que nous nous y intéressions. Dans le cas de la RAE (Académie royale espagnole d'études hispaniques), il s'agit d'une institution très ancienne, forte de 300 ans d'expérience, qui a accompli un travail remarquable pour la langue. Nous avons de bonnes raisons d'être fiers de ce que nous avons accompli. Elle conserve un prestige très important, non pas parce que nous disposons d'un quelconque pouvoir de sanction contre ceux qui enfreignent les règles, mais en raison de son « auctoritas », l'autorité générée par le respect gagné au fil des années.
La RAE conserve un prestige très important, non pas parce que nous disposons d’un quelconque pouvoir de sanction, mais en raison de l’autorité qui découle du respect gagné.
– Vous êtes un président dont le profil s'éloigne des disciplines traditionnelles comme la linguistique ou la philologie, et vous n'êtes ni un conteur ni un poète. Qu'apporte à la RAE la perspective d'un juriste, qui n'a pas été l'opinion majoritaire au siècle dernier ?
– Si vous me le permettez, j'ai un point de désaccord, car l'Académie a compté des juristes tout au long de ses 300 ans d'existence. Nous, juristes, jouons avec les mots et réfléchissons constamment à la langue. Nous sommes avant tout axés sur l'argumentation ; nous avons besoin de mots pour nous exprimer dans notre profession. On dit que c'est une profession éloquente. De nombreux universitaires ont donc travaillé dans cette discipline, mais pas seulement. Le Diccionario de Autoridades (Dictionnaire des Autorités), premier dictionnaire publié par l'Académie entre 1726 et 1739, est composé de termes issus de la littérature fondamentale de l'époque, mais aussi de la législation en vigueur. On l'oublie souvent, mais Don Quichotte et le Recueil des lois des Indes étaient tout aussi précieux. Il y a donc eu une présence significative de juristes à la RAE. Or, quelle est la contribution d'un juriste ? Tout d'abord, pour diriger l'Académie, il ne faut pas oublier les objectifs fondamentaux de l'institution, car, quelle que soit la spécialisation de chacun, la communauté au sein de laquelle se trouve la spécialité se perd quelque peu au profit de l'ensemble. Au fil des ans, pour la première fois dans l'histoire de l'Académie, nous avons produit un dictionnaire spécialisé, en l'occurrence un dictionnaire juridique, et nous en publierons d'autres au fil du temps. Je crois également que, du point de vue de quelqu'un qui n'est pas strictement linguiste, la RAE offre une vision plus généraliste, plus proche des différentes expressions de la société.
– Lors de votre premier mandat (2018-2022), vous avez dû faire face à une crise financière majeure. Pourquoi la RAE manquait-elle de ressources ?
À mon arrivée à la direction de l'Académie, j'ai connu une situation financière très difficile, le gouvernement national ayant considérablement réduit les aides que nous recevions. Ce jour-là, devant la presse, j'ai déclaré que l'Académie était une affaire d'État. J'ai expliqué que les ressources dont disposait la RAE pour mener à bien ses travaux et interagir avec d'autres académies de langues du monde entier étaient un enjeu pour nous. Rien n'est plus important dans la culture commune que nous partageons avec l'Amérique que la langue, et l'institution la plus importante à cet égard est l'Académie royale espagnole. Plus tard, j'ai sollicité une audience auprès du président du gouvernement et je lui ai fait part de mes observations. Bien que la situation se soit améliorée depuis, j'ai également collaboré avec la société civile de multiples façons, car nous avons interagi avec de nombreuses institutions et entreprises qui ont répondu à nos attentes. Aujourd'hui, notre situation s'est améliorée ; nous disposons de suffisamment de fonds pour développer les projets auxquels nous participons.
Santiago Muñoz Machado, actuel directeur de l'Académie royale espagnole, pose pour une photo à l'Academia Argentina Letras. Photo : Mariana Nedelcu.
– Vous avez admis dans une récente interview que beaucoup de gens ne comprennent pas vraiment le rôle de la RAE. Il y a un instant, vous avez précisé que vous ne punissez pas ceux qui abusent de ce langage. Alors, que fait exactement la RAE ?
– La RAE est une société de droit public. Cela signifie qu'il s'agit d'une association privée dont les statuts ont été approuvés par le gouvernement et qui reçoit des fonds publics, mais qui n'a aucun lien avec le pouvoir politique. C'est une association totalement indépendante qui se concentre sur un aspect de la culture espagnole : la langue. Elle est une entité de ce type car il est impossible que la langue, comme la culture, soit régie par qui que ce soit, ni qu'un pouvoir donne des « instructions » sur la façon dont elle doit ou ne doit pas être parlée. L'Académie fait ce qu'elle a toujours fait, en se concentrant sur trois ouvrages fondamentaux, qui fonctionnent comme les grandes cathédrales sur lesquelles la langue est construite : d'une part, le dictionnaire ; ensuite, la grammaire ; et enfin, l'orthographe. Ces ouvrages sont restés essentiels au fil du temps, au service de l'espagnol. Comment cela fonctionne-t-il ? Eh bien, c'est l'inverse de ce que beaucoup croient. Ce n'est pas l'Académie qui se réunit le jeudi pour décider comment les hispanophones doivent parler ; Au contraire, elle prend note de la façon dont les hispanophones parlent afin d'élaborer ses propres règles à partir de cette observation. Comment cela se fait-il ? Grâce à des « espions » répartis dans le monde entier qui nous informent sur la façon dont les gens parlent. Il s'agit des universités argentines, chiliennes, mexicaines et espagnoles, où des personnes nous transmettent les mots et leur contexte d'utilisation. Ce matériel aboutit dans nos corpus linguistiques, qui comptent des millions d'unités nous permettant, lorsque nous envisageons de définir un mot pour l'ajouter au dictionnaire, de détecter son utilisation (par exemple, s'il est insultant ou péjoratif) et son contexte d'usage courant à chaque endroit. Cela nous permet également d'enregistrer l'espagnol utilisé, de comprendre comment il est utilisé et, à partir de là, de l'intégrer à notre norme afin de proposer son adoption généralisée et son intégration comme langue standard.
Il y a quelques années, avec le langage inclusif, on a avancé l'idée qu'en modifiant la langue, en créant de nouvelles déclinaisons et en éliminant certaines formes masculines génériques, il était possible de transformer la société et de minimiser le machisme. Croyez-vous que le langage ait ce pouvoir transformateur dans une société ?
– Le pouvoir du langage est indiscutable. L'utilisation du langage comme outil de pouvoir par la classe politique, les gouvernements, les institutions ou les associations qui exercent un pouvoir social est incontestable. Mais il est important de ne pas exagérer. Le pouvoir public ne peut imposer des manières de parler. Les seules périodes historiques où cela s'est produit sont celles du fascisme ou des régimes autoritaires. Par conséquent, des institutions indépendantes comme les académies devraient fixer les règles. Ce qui s'est passé avec le langage inclusif, c'est que certains groupes, avec de très bonnes intentions, ont pensé que le langage pouvait être fondamental pour parvenir à la disparition soudaine de toute forme de discrimination fondée sur le genre ou le sexe. Enfin, je l'espère. Il est vrai que de nombreuses formes de discrimination apparaissent dans le langage. À l'Académie, par exemple, nous avons apporté d'importantes corrections au dictionnaire, car certaines définitions commençaient par « homme » et dénigraient les femmes ou utilisaient le masculin de manière incorrecte pour désigner des professions. Par exemple, la définition de « juge » était « l'épouse du juge ». Nous avons corrigé tout cela, et il est vrai que nous pouvons essayer d'éviter une masculinisation excessive du langage, sans pour autant abandonner son système. Notre langue est si belle et mérite de conserver certains outils, comme le masculin générique, dont il est très difficile de se passer. C'est pourquoi l'Académie se dit prête à tout mettre en œuvre pour atteindre cet objectif d'égalité des sexes. Elle ajoute que le langage n'est pas responsable de cette discrimination et qu'il ne faut donc pas le pénaliser pour atteindre des objectifs qui ne pourront être atteints en le détruisant.
Il est vrai que l’on peut tenter d’éviter la masculinisation excessive du langage, mais sans abandonner son régime.
– En 2020, la RAE a publié le document « Rapport de l'Académie royale espagnole sur le langage inclusif et les questions connexes », dans lequel elle rejette l'utilisation de x, @ ou e pour effacer les déclinaisons qui marquent le genre. S'agissait-il d'une décision unanime de tous les membres de l'institution ?
– Il y avait une quasi-unanimité, oui. Peut-être que certains universitaires, plus enclins à faire des concessions, ont soutenu que le système linguistique est un macroconcept supérieur aux variétés spécifiques de chaque moment. Par exemple, c'est ce qui s'est passé avec certaines formes féminines comme « membre » / « miembra », dont certains universitaires ont déclaré qu'il n'y avait aucun inconvénient à les utiliser car elles étaient bien construites d'un point de vue grammatical. Certains sont plus ouverts, tandis que d'autres disent que ce n'est pas possible, car ce n'est pas le cas en pratique. C'est la clé de notre travail. La langue peut beaucoup évoluer en raison de ce type de revendications de genre ou de la façon dont les jeunes parlent. Elle peut évoluer, et lorsqu'elle évolue, nous l'intégrerons, mais ce sera après vérification.
– Les jeunes sont un groupe qui se permet de transformer considérablement la langue, en incorporant des mots d'autres langues, en les modifiant, voire en les inventant. Avez-vous analysé dans quelle mesure ces changements persistent au fil du temps et finissent par être intégrés ?
– J'ai beaucoup de choses à vous dire à ce sujet. Tout d'abord, je tiens à exprimer notre conviction que notre langue a toujours été hybride, mêlée à de nombreuses formes issues d'autres langues, et que cela ne nous est jamais arrivé. Ce reproche, par exemple, d'admettre de nombreux néologismes anglo-saxons. Nous les avons empruntés à l'arabe, puis à l'hébreu, puis au français et à l'espagnol, et c'est un mélange de tout cela. Pour les jeunes, nous verrons ce que toutes ces variantes donneront. Pour l'instant, nous les étudions, nous les suivons, et elles nous importent, bien sûr. Et nous verrons s'il s'agit de quelque chose d'assez éphémère, tendant à disparaître, ou si certaines de ces choses perdurent. En fait, nous tenons compte du caractère éphémère des innovations, et c'est pourquoi nous essayons de ne jamais nous précipiter ni attendre avant de nous faire l'écho de ces changements. Cependant, nous partons toujours du principe que la langue évolue. Même si nous avons constaté qu'elle évolue très lentement et que les changements linguistiques prennent de nombreuses années. Aujourd'hui, lorsque nous constatons ces changements et qu'ils se produisent réellement, nous y réagissons en modifiant nos propres réglementations, d'abord en les intégrant au dictionnaire, qui constitue le premier point d'entrée dans la réglementation académique. Il est également vrai que nos lecteurs se plaignent parfois de notre précipitation à intégrer les néologismes. C'est pourquoi, grâce à l'intelligence artificielle, nous avons notamment créé des observatoires de néologismes, qui parcourent la presse la plus importante de tous les pays hispanophones afin d'identifier les évolutions linguistiques dont nous ignorons l'existence. Cela nous permet de les étudier et de voir dans quelle mesure elles s'ancrent, dans quelle mesure nous pouvons les intégrer à nos travaux et continuer à améliorer et à modifier le dictionnaire.
Santiago Muñoz Machado, actuel directeur de l'Académie royale espagnole, pose pour une photo à l'Academia Argentina Letras. Photo : Mariana Nedelcu.
– Vous avez été très prudent quant à l'espagnol utilisé par les machines. Que dit ou fait la RAE à ce sujet ?
– Ce phénomène nous préoccupe beaucoup, car il me semble que l'intelligence artificielle est une aide précieuse pour nos services : pour améliorer les performances, identifier les néologismes, répondre aux questions linguistiques, pour les correcteurs… elle peut être un outil fondamental. Mais elle présente également le danger fondamental que la langue parlée par les machines soit une langue choisie par les concepteurs d'algorithmes, qui pourraient en abuser, voire la détruire. Ma préoccupation est la suivante : pendant 300 ans, nous avons réussi à maintenir l'unité de l'espagnol, malgré les efforts que cela implique sur un territoire immense. Il serait bon que les machines viennent maintenant la fragmenter. C'est pourquoi nous avons tenté de dialoguer avec les grandes entreprises technologiques pour qu'elles suivent nos règles et entraînent leurs machines avec elles. Et en ce sens, cela a fonctionné, car le lien a été établi, et nous avons la promesse qu'il le sera. Le résultat final que nous apprécions maintenant, et qui est à la portée de tous, est que les machines qui utilisent notre langue le font correctement.
– La question des accents diacritiques sur des mots comme « solo » ou « esta » est moins fructueuse et fait l'unanimité. Certains chercheurs ne respectent pas la RAE (Académie royale espagnole de la langue espagnole). À quel point ce débat, que des chercheurs comme le narrateur et journaliste Arturo Pérez Reverte abordent sur les réseaux sociaux, est-il intime ?
– C'est une histoire qui nous amuse. Nous sommes amusés que l'accent soit devenu un sujet de débat international. Même si cela nous amuse, disons qu'il y a aussi quelque chose qui nous dérange : il semble que la RAE n'aborde l'accent que lorsqu'elle fait tant de choses qui, au final, passent inaperçues, car les gens se laissent distraire par ces blagues, qui sont un problème très mineur. À ce propos, des protestations persistent et certains ignorent la règle, même s'il faut dire que la règle de l'Académie est finalement devenue très flexible, car elle stipule que l'accent peut être utilisé pour souligner un sens ou un autre. Et c'est resté ainsi. Nous n'allons pas surveiller combien de personnes ajoutent et retirent des accents. Nous n'avons pas d'inspecteurs des accents.
Visite institutionnelle du directeur de la RAE et président de l'ASALE en République argentine et en République du Chili : https://t.co/qfM1iWbkpp . pic.twitter.com/JoziGxWVl1
— RAE (@RAEinforma) 14 juillet 2025
– La dernière question est moins divertissante. En Espagne et dans d'autres pays hispanophones, il existe des mouvements politiques qui prônent un certain purisme (identitaire, national, familial) opposé à celui des « étrangers ». La langue peut-elle également être un facteur d'exclusion en ce sens ?
Il peut y avoir des racistes, mais à la RAE, il n'y en a pas. Personne n'a jamais pensé à rabaisser un hispanophone ou une personne ayant acquis des connaissances en espagnol à cause de sa prononciation ou de sa façon de le dire. Ils sont respectés, et si leur utilisation est déficiente, ils essaient de l'enseigner. Je vis à Madrid, une ville très cosmopolite et tolérante, donc nous ne constatons aucune différence entre les gens selon leur lieu de naissance. Au contraire, de vives réactions s'élèvent contre quiconque tente d'imposer ces différences en fonction de l'origine. À la RAE, nous utilisons le concept de panhispanique pour désigner une langue spécifique à chacun de ces pays. L'espagnol d'Espagne, d'Argentine ou du Chili provient de cette nation. Ce ne sont pas des langues empruntées. Nous sommes la patrie de cette langue, mais elle est spécifique à chacun de ces pays. Et le panhispanisme est une idéologie qui nous permet de collaborer à sa réglementation. Et nous le faisons avec une rigueur que personne n'imagine, presque miraculeuse, car nous parvenons à un accord entre tous ces pays sur chaque modification d'une norme linguistique, puisque celle-ci passe par toutes les académies avant d'être approuvée. C'est notre plus grande force diplomatique, car nous avons une approche consensuelle, amicale, respectueuse et tolérante pour la pénétration culturelle dans tous nos pays, en défendant des valeurs qui sont les nôtres.
Clarin