Alicia Romero : « Nous nous dirigeons vers un modèle de financement avec une vision fédérale. »

La ministre régionale de l'Economie et des Finances, Alícia Romero (Caldes d'Estrac, 1976), s'est réunie avec La Vanguardia suite à l'accord de financement signé avec le gouvernement lundi dernier.

Honnêtement, êtes-vous satisfait de l’accord de financement ?

Je suis satisfait. Les accords ne sont jamais faciles à conclure. Nous avons conclu un pacte d'investiture très courageux et ambitieux avec l'ERC, dans lequel nous avons ravivé l'esprit du Statut d'autonomie de 2005, et nous avons maintenant travaillé sur cet accord avec le gouvernement central avec une attitude très réceptive. Compte tenu du contexte politique, je pense qu'ils ont fait preuve de courage, sachant que cela susciterait de nombreuses critiques, mais nous avons mis sur la table une nouvelle architecture, que nous espérons pouvoir présenter entre septembre et octobre.

Pour clarifier, la Catalogne détiendrait-elle la clé de la caisse enregistreuse de ce que paient ses contribuables ?

Pour moi, c'est clair. La Catalogne collectera tous les impôts qu'elle génère et financera les dépenses communes de l'État. Le reste servira à financer nos compétences : celles qui sont uniformes, identiques à celles des autres régions, et celles qui ne le sont pas, celles qui nous sont propres et qui constituent notre singularité.

« Je tiens à souligner le rôle de la vice-présidente Montero. Nous sommes ici grâce à sa conviction. »

Eh bien, après avoir lu l’accord… cela nous rappelle la négociation précédente, celle de 2009. L’aspiration était une chose, et ce qui a finalement été convenu en était une autre.

Il existe des différences. Entre autres, le travail que nous menons entre le ministère des Finances et le département est étroitement coordonné. Il existe une architecture fondamentale qui nous tient à cœur et que le gouvernement espagnol respectera dans le modèle qu'il doit soumettre aux négociations multilatérales. C'est pourquoi nous avons été très prudents lors de sa rédaction. Je pense que nous avons tous évolué et progressé vers un modèle de financement avec une vision fédérale. Et je tiens à souligner le rôle de la vice-présidente María Jesús Montero à cet égard. Nous sommes ici grâce à son travail et à sa conviction.

Entre le scénario le plus pessimiste, qui estime à 600 millions le montant des recettes supplémentaires pour la Catalogne, et le plus optimiste, qui suggère 25 milliards résultant de l'application directe du quota basque, quelle est votre estimation ?

Nous disposons du cadre politique. Nous n'avons pas encore les chiffres, et nous ne les aurons que lorsque le gouvernement nous indiquera le montant supplémentaire qu'il contribue au système. D'ici là, il est impossible de savoir à combien la Catalogne a droit. En 2009, elle a injecté 12,5 milliards d'euros dans l'ensemble du système. Si l'on actualise ce chiffre en fonction de l'IPC cumulé des seize dernières années, il s'élèverait à environ 18 milliards d'euros. Compte tenu de ces chiffres, un montant raisonnable de 20 milliards d'euros serait approprié pour l'ensemble du système, ce qui permettrait une péréquation entre les régions tout en respectant le principe d'ordinalité. À cela s'ajoute l'allègement de la dette pour toutes les régions.

« Il doit y avoir de l’égalité dans les services publics, mais il doit aussi y avoir des différences. »

Vous avez créé une équipe qui était censée calculer ce chiffre.

Ils remettront leur rapport en septembre. Il s'agit de sept experts issus de différentes régions, dont Madrid, le Pays basque, Valence et la Catalogne. Nous les avons mis à contribution pour parvenir à une compréhension commune de la quantification de la solidarité, de l'homogénéité des services, etc.

Dites-nous, pourquoi un citoyen de Vilanova del Camí, une commune à la périphérie d'Igualada avec un revenu inférieur à la moyenne catalane, devrait-il se montrer solidaire de l'Andalousie ou de l'Estrémadure ?

Parce que nous faisons partie d'un État composite, et que les inégalités économiques sont inadéquates. Les sociétés doivent être aussi inégalitaires que possible pour que l'économie fonctionne bien. Inutile d'avoir un territoire aussi puissant que la Catalogne si l'Espagne est pauvre. Cela génère des inefficacités. La Catalogne veut être le moteur de l'économie, mais il faut aussi que des changements se produisent en Espagne : il faut éduquer les gens, créer des opportunités et des industries… Et deuxièmement, il faut mettre les comptes de chacun à l'ordre du jour. Dans le système actuel, l'Estrémadure reçoit 1 000 € de plus par habitant que Murcie. Pourquoi ?

Et pourquoi un citoyen de Campillo del Río, tout près de Linares, à Jaén, devrait-il accepter que les Catalans bénéficient du principe d’ordinalité ?

Parce que c'est juste. Plus l'effort fiscal et le revenu par habitant sont élevés, plus on peut contribuer, mais ce citoyen de Linares ne trouvera pas logique qu'un Catalan reçoive moins alors qu'il contribue le plus. C'est de l'ordinalité. Un nivellement total [des revenus perçus par chaque communauté autonome] peut aussi décourager l'effort. Il s'agit de maintenir un certain équilibre, une certaine égalité dans les services publics de base, mais il doit aussi y avoir des différences.

« Ce que font Madrid ou l’Andalousie – baisser les impôts pour les riches – ils ne pourront pas le faire. »

Vous êtes toutefois favorable à l’instauration d’un effort fiscal minimum.

Cela se reflète dans l'accord. Le nouveau modèle devrait établir un plancher fiscal. Ce que Madrid et l'Andalousie ont fait, en baissant les impôts des riches, ils ne pourront pas le faire. Baisser les impôts nuit aux services publics. Un plancher est donc fixé pour que nous puissions tous générer un revenu minimum.

Dans le cas de la Catalogne, la volonté de collecter tous les impôts nécessite de renforcer l’administration catalane en termes de ressources, de connaissances, etc.

C'est un défi de taille. L'Agence catalane des impôts compte 850 employés et gère 5 milliards d'euros. À partir de 2026, la gestion de l'impôt sur le revenu des personnes physiques représentera à elle seule 30 milliards d'euros. Cela implique beaucoup plus de personnes et de connaissances qu'aujourd'hui. Et il est impossible d'acquérir tout cela en si peu de temps. L'Agence catalane des impôts a désormais besoin d'une nouvelle plateforme technologique, car ni Gaudí ni Espriu ne nous sont d'aucune utilité. La collecte de l'impôt sur le revenu des personnes physiques nécessitera, au moins dans un premier temps, une collaboration avec le Trésor espagnol. Je vous donne un exemple : savez-vous combien d'informaticiens l'Agence espagnole des impôts compte ? 1 500 informaticiens. Savez-vous combien nous en avons au sein de notre agence ? Aucun. Voilà la situation dans laquelle nous nous trouvons. Et pour nous, il est clair que si nous devons faire quelque chose que l'État a bien fait… soit nous le faisons mieux, soit nous ne le faisons pas du tout. Nous devons y aller petit à petit, avec solidité et sécurité.

Eh bien… au moins, les inspecteurs des impôts ne semblent pas très enclins à le faire. Ils doutent même de la constitutionnalité du pacte.

Nous parlons d'un accord politique. Il n'est pas inconstitutionnel de modifier l'Assemblée législative (LOFCA) et que l'État délègue la gestion de l'impôt sur le revenu des personnes physiques. Nous déterminerons l'étendue de cette délégation. Une majorité est nécessaire pour y parvenir, et j'en appelle également à Junts, qui parle actuellement d'un accord économique, mais qui, dans son programme électoral, a évoqué la réforme de la LOFCA. J'espère qu'ils s'y joindront. Rêver, c'est bien, mais agir, c'est aussi bien.

L’ERC ne semble pas non plus très satisfait.

L'ERC doit être exigeante et exiger que 100 % de ce qu'elle a signé avec le PSC soit respecté. Est-ce le cas ? Oui. Je comprends qu'ERC souhaite que l'ordinalité figure dans l'accord et non dans le préambule, mais nous sommes allés aussi loin que possible, convaincus que le gouvernement, lorsqu'il présentera le modèle, le respectera.

Deux questions supplémentaires : Bruxelles a mis en garde l'Espagne sur ses conditions concernant l'offre publique d'achat de BBVA sur Banc Sabadell.

Nous respectons la position de l'UE, mais nous estimons que le gouvernement a agi correctement, en défendant non seulement Sabadell en tant qu'entité, mais aussi ce qu'elle représente. Des conditions ont été simplement imposées ; l'OPA n'a pas été bloquée.

Dernières nouvelles. Les fonds régionaux sont remis en question dans le scénario budgétaire de l'UE.

Nous espérons que cela changera et que l'influence des régions augmentera, car nous pensons que nous perdons de la force. Les négociations sont longues. Nous allons y travailler avec d'autres régions.