Ángel Víctor Torres : « Sans empathie et sans compromis, le nouveau financement ne sera jamais approuvé. »

Le ministre de la Politique territoriale et de la Mémoire démocratique, Ángel Víctor Torres (Las Palmas, 1966), se dit en pleine forme après son problème de santé annoncé – son emploi du temps en témoigne – et rencontre La Vanguardia après la conférence des présidents. Bien qu'indigné par l'attitude d'Isabel Díaz Ayuso, il souligne les divergences entre la présidente madrilène et les autres barons du PP, divergences qui vont de la conception de l'État à l'allègement de la dette.

Quelle intention politique avait le Premier ministre en convoquant cette conférence des présidents maintenant ?

Il n'y avait aucune motivation politique. Il s'agissait de se conformer aux réglementations et de faire une proposition économique cruciale pour un droit constitutionnel comme le logement, qui relève de la compétence du gouvernement régional et constitue l'une des principales préoccupations des Espagnols. La question est : quelle motivation politique pourrait bien pousser d'autres à appeler à une manifestation alors qu'ils savent qu'une conférence des présidents aura lieu ?

Pourquoi à Barcelone ? Peut-être pour contraster le modèle politique d’Ayuso avec celui d’Illa ?

Non. C'est Salvador Illa qui a proposé qu'elle se tienne à Barcelone, et la demande a été acceptée par les présidents régionaux et le Premier ministre. Et ce fut une excellente décision, car, ayant participé à de nombreuses réunions, je salue la normalité institutionnelle et le fait qu'elle se tienne dans une région où, il y a quelques années à peine, nous traversions un processus de dissolution complexe.

Ayuso « Les autres présidents du PP sont restés ; ils ne sont pas d’accord, ils ne partagent pas. »

Selon vous, quelle était l'intention d'Ayuso avec son attitude ?

Il a complètement tort. Il refuse de l'admettre, mais quand vous agissez ainsi et que même le reste de votre organisation politique, les présidents des autres communautés autonomes, ne vous soutiennent pas, vous devez y réfléchir à deux fois.

Pensez-vous que les autres présidents du PP ne sont pas d’accord avec elle ?

Le fait qu'ils soient restés signifie qu'ils ne sont pas d'accord, qu'ils ne partagent pas cette position. De plus, certains d'entre eux ont parlé dans leur propre langue pendant une partie de leur discours. Je préside la commission linguistique, qui regroupe toutes les communautés autonomes et leurs conseillers du PP, où il existe des langues co-officielles, et ils nous demandent plus d'espace pour leurs langues à la télévision ou à la radio publique, par exemple. Et ils défendent l'usage du catalan, du galicien… Je trouve que c'était une attitude absolument irrespectueuse et très agaçante.

Feijoo « Il est en permanence dans un conflit hyperbolique, au-delà de toute limite. »

Le Parti populaire (PP) est descendu dans la rue pour la sixième fois, cette fois pour exiger des élections contre un gouvernement qu'il qualifie de « mafieux ». Craignez-vous que ce discours ne s'infiltre dans la société ?

Ils ont échoué. Et ils ont affrété des bus de tout le pays. Dans sa énième tentative d'attiser les tensions avec un discours artificiel, Feijóo a obtenu moins de soutien que lors de ses précédentes interventions. Sa frustration de ne pas gouverner lui nuit, car deux choses sont devenues évidentes : premièrement, l'Espagne du bruit devient de moins en moins bruyante. Deuxièmement, au sein du PP, une lutte interne pour le leadership oppose Feijóo et Ayuso. Ils voulaient briser le gouvernement, et ils se sont séparés.

La relation avec le PP est-elle récupérable ?

Si l'on considère les actions récentes de M. Feijóo et, surtout, son angoisse de devenir président quoi qu'il arrive, je dirais que non. Il y a un problème fondamental : M. Feijóo n'a pas accepté de ne pas être président. Il ne l'accepte pas. Il estime que, puisqu'il a gagné les élections, il devrait l'être. Je les ai également gagnées (aux Canaries) et je ne le suis pas. Et je l'accepte. Et lui, je pense, par manque d'acceptation de la réalité, est en permanence dans un conflit hyperbolique, absolument hors de toute limite, et je pense que sa frustration grandit chaque jour.

Financement catalan Parfois, un peu plus de temps est nécessaire, mais nous sommes dans ces négociations.

La question du financement a été abordée lors de la conférence. Quand le gouvernement s'attaquera-t-il à ce problème ?

Pour qu'un accord sur le financement soit trouvé, les régions, et bien sûr les partis politiques, doivent l'accepter, car cela est approuvé par le Conseil de politique budgétaire et financière, puis par le Congrès des députés et le Sénat. Or, ce n'est pas le cas. Le Parti populaire n'a présenté aucune proposition de mise à jour du financement, et la preuve en est qu'en 2014, M. Rajoy disposait de la majorité absolue – une majorité absolue dans de nombreuses régions – et qu'il ne l'a pas fait en 2014, 2015, 2016, 2017 ni 2018.

Y aura-t-il un accord entre les gouvernements sur un financement ponctuel pour la Catalogne ce mois-ci ?

Nous travaillons avec toutes les communautés et les différentes organisations politiques sur les accords signés pour leur mise en œuvre. Évidemment, cette question relève davantage du ministère des Finances, mais mon ministère y participe également en tant que coordinateur. Il faut parfois un peu plus de temps, mais je peux dire pour l'instant que nous sommes en pleine négociation.

Ce modèle de financement unique sera-t-il applicable à d’autres régions autonomes si elles le souhaitent ?

La première chose à faire est de le clôturer et d'examiner comment les relations bilatérales s'inscrivent dans ce qui est, logiquement, un Conseil de politique budgétaire et financière, qui inclut toutes les communautés autonomes. C'est possible. Nous poursuivrons donc notre travail, et les deux sont compatibles.

Comment cela pourrait-il affecter les aspirations du vice-président Montero en Andalousie ?

L'important est que, face à des enjeux singuliers et multilatéraux, nous parvenions à des accords de négociation consensuels. Il faut faire preuve d'empathie et de compromis, car sans cela, nous ne parviendrons jamais à un accord, ni bilatéral ni multilatéral. Je tiens à préciser que, bien entendu, nous le ferons toujours dans le respect de la Constitution et avec une confiance absolue dans le travail accompli par le Premier Vice-Président.

Finances régionales « Les conseillers du PP finiront par signer l’allègement de la dette. »

Pourquoi pensez-vous que le PP rejette l’allègement de la dette des régions autonomes ?

Parce qu'ils sont contre le gouvernement. Ça n'a aucun sens, absolument aucun. En fait, je sais qu'ils vont le signer. Ils ont hâte de le signer. Ils veulent un allègement de la dette. Quand on voit que, par exemple, des régions comme Valence et l'Andalousie comptent parmi les plus grands bénéficiaires…

Le PP l’approuvera-t-il au Congrès ?

Il est possible que le PP ne l'approuve pas et que, parallèlement, de manière totalement incohérente, les ministres des Finances finissent par le signer. L'allègement de la dette est bénéfique pour les communautés autonomes. Il est réclamé depuis longtemps, mais nous nous trouvons désormais dans une situation où, en règle générale, nous refusons toute initiative.

Affaires juridiques « Il y a aussi des cas qui touchent le PP, je ne pense pas qu'ils soient là pour donner des leçons. »

Changeons de sujet : il y a toute une série de procès autour du gouvernement, le dernier en date étant celui de Leire Díez.

C'est un phénomène que le PP amplifie surtout. Pour l'instant, nous disposons d'informations journalistiques. Des enquêtes sont en cours. Mais pendant ce temps, l'adjoint de Rajoy est emprisonné par le juge. Des enquêtes sont également en cours, où des poursuites sont engagées et des audiences sont demandées pour des personnes comme le partenaire d'Isabel Díaz Ayuso et d'autres représentants du PP. Je ne pense pas qu'ils soient là pour donner des leçons.

Il y a un président régional du PSOE qui appelle à des élections.

Une petite précision. Je pense qu'Emiliano García Page demande que les élections générales ne coïncident pas avec les élections régionales. Il ne dit pas qu'il devrait y avoir des élections anticipées, comme le réclame le Parti populaire, même dans la rue. (Page) comprend que cela pourrait avoir un impact négatif, mais c'est son avis. Je fais partie d'une organisation et je dois beaucoup plus à mon organisation politique, tout, que ce que je peux lui demander.

La migration semble être un autre sujet sur lequel un accord avec le PP semble impossible.

Clairement pas avec le Parti populaire. Ils ont pleinement et clairement, sans hésitation et de manière absolument visible, adhéré aux positions de l'extrême droite.

Immigration Le PP a désormais clairement et ouvertement adhéré aux thèses de l’extrême droite.

Qu'adviendra-t-il des mineurs immigrés ?

La tutelle reste du ressort des communautés autonomes, même si je sais que le gouvernement des Canaries n'est pas d'accord. Mais sur ce point, comme pour tout ce qui touche à la migration, je m'efforcerai de parvenir à un accord et d'éviter toute controverse. Je ne serai certainement pas toujours d'accord avec les déclarations faites, et j'en ferai certainement certaines que certains désapprouveront, mais l'objectif sera toujours de trouver une solution lorsque nous parlons d'une situation que je connais bien, qui est injuste pour les enfants, pour tout territoire et pour un pays qui doit partager la responsabilité. C'est pourquoi je regrette profondément qu'un parti qui a gouverné comme le PP vote « non ».

Junts fait-il transpirer le gouvernement ?

Le gouvernement ne dispose pas de majorité absolue et doit absolument tout obtenir par des accords. N'importe quel parti politique nous met donc la pression, car ces négociations ne sont pas faciles. Mais c'est ce que les électeurs de notre pays ont décidé. Nous pourrions ne plus jamais revoir la majorité absolue. Alors, soit vous avez la capacité de négocier, soit vous êtes éliminés.

Amnistie « Nous avons toujours dit que c’était constitutionnel et que c’était aussi la clé de la coexistence. »

Avec la décision de la Cour constitutionnelle sur l'amnistie, sera-t-il plus facile d'approuver le budget général de l'année prochaine ?

Pour l'instant, nous connaissons l'état d'avancement du rapport. Nous attendons encore la décision finale. Nous avons toujours affirmé que l'amnistie était constitutionnelle, qu'elle faisait partie de la Constitution et qu'elle était essentielle et fondamentale pour la coexistence de notre pays. Et je le dis à Barcelone, avec un président qui a obtenu un résultat électoral magnifique en Catalogne, comme Salvador Illa. Et je le dis à un moment où l'on ne craint plus que ce territoire se sépare du reste du pays, où le sentiment indépendantiste s'est indéniablement estompé. Et cela devrait nous réjouir.

Lorsque la Cour constitutionnelle l'aura approuvé, le moment sera-t-il venu d'organiser une rencontre entre le Premier ministre et Puigdemont ?

Je ne sais pas quand le moment sera venu, mais je suis convaincu que nous devons nous diriger vers cette normalité. Je respecte, comme je l'ai dit, le cadre législatif, le système judiciaire, les décisions, et aussi ce qui s'est passé. Et je reste fidèle à la Catalogne d'aujourd'hui, sans l'ombre d'un doute.