« Les alliés de Sánchez n’hésitent pas à avaler la corruption. »

Ester Muñoz (León, 1985) est la nouvelle porte-parole du Parti populaire (PP) au Congrès et sera désormais au cœur des principaux affrontements avec les partis qui soutiennent le gouvernement. D'une mère barcelonaise et réputée pour sa politique intransigeante, Muñoz affirme que l'intérêt supérieur du PP est de montrer au gouvernement qu'il « fait face à une opposition qui ne laisse rien passer ».

L'avenir du gouvernement « Sánchez a besoin de pouvoir se défendre légalement (...) et prolongera son mandat. »

La semaine dernière, l'exécutif semblait en soins intensifs, mais ses alliés lui ont accordé un répit. La situation actuelle peut-elle perdurer encore longtemps ?

La situation de faiblesse est telle depuis son investiture. Une majorité était là pour le nommer président, mais pas pour gouverner. Le problème de Pedro Sánchez, ce ne sont pas ses partenaires, mais l'UCO (Union de la Cour suprême) et les juges, qui harcèlent et dénoncent la corruption de son gouvernement, de son parti et de sa famille. Sánchez va tenter de faire durer le processus, car son intérêt n'est pas de gouverner ou de transformer l'Espagne. Son intérêt est de se défendre contre la corruption, et il estime qu'il est plus facile d'utiliser tous les moyens et toutes les institutions de l'État.

Pensez-vous que cela va durer ?

Je pense que ce sera probablement le cas. Sánchez a besoin de pouvoir se défendre légalement et il prolongera son mandat.

Affaire Montoro « Ce qui doit être étudié, qu'il le soit. Tolérance zéro pour la corruption. »

Les alliés tiendront-ils le coup ?

Les alliés n'ont rien contre la corruption, pourvu qu'ils obtiennent quelque chose en retour. Eh bien, je pense que les alliés de l'investiture sont satisfaits, car plus Sánchez est faible, plus on découvre d'affaires de corruption à son sujet, plus les scandales éclatent, plus ils comprennent qu'ils peuvent se débarrasser de lui. Ce sont eux qui ont le plus intérêt à ce qu'il perdure, et plus il est faible, mieux c'est.

Pensez-vous que Sánchez sera capable de faire passer le budget ?

Depuis deux ans, le président est incapable d'approuver un budget, incapable de le présenter, comme le prévoit la Constitution, car il sait qu'il sera rejeté et que cela pourrait être un signe de faiblesse. C'est extrêmement grave. Cela n'arrive dans aucune démocratie. Nous avons vu dans d'autres pays que lorsque cela se produit, des élections sont convoquées. Le paradoxe est que les partenaires du gouvernement, au lieu de voir la faiblesse du président et de privilégier un gouvernement capable de légiférer et de réformer l'Espagne, préfèrent un gouvernement faible, où plus la corruption émerge, plus ils peuvent en tirer profit, car le coût de son maintien ne cesse d'augmenter.

Vous avez dit que Sánchez résisterait pour se protéger. Aznar a laissé entendre lors du congrès du PP qu'il finirait en prison. Pensez-vous que ce sera le cas ?

Il a déclaré que Sánchez a vécu entouré de personnes emprisonnées ou susceptibles de l'être, et que personne ne devrait donc s'en étonner. On voit bien ce que le gouvernement pourrait faire, et tout porte à croire que la situation ne fera qu'empirer. Ce serait impossible dans aucun pays de l'UE. L'image de l'Espagne est en miettes.

Vous avez également des affaires de corruption, Kitchen, Punica, Gürtel… et maintenant Montoro. Pensez-vous que cela affectera le PP ?

La corruption affecte, et elle doit affecter ; il est moralement incompréhensible qu'elle ne le soit pas. Or, nombre des affaires dont vous me parlez, actuellement en cours de jugement, concernent des personnes qui ne font plus partie du Parti populaire ou qui n'occupent plus de postes de direction. Contrairement au PSOE, l'approche du PP face à la corruption est claire et ne change pas, quelle que soit la personne concernée. Tout ce qui doit faire l'objet d'une enquête, qu'elle le soit. Tolérance zéro pour la corruption. On ne peut pas prétendre que la responsabilité de Feijóo dans les agissements de Montoro il y a près de dix ans est la même que celle de Sánchez, qui a nommé les personnes actuellement mises en examen et qui avait comme bras droit Santos Cerdán, emprisonné. Feijóo n'a fait l'objet d'aucune enquête parmi ses conseillers au cours de ses mandats. Et contrairement à d'autres, vous ne me verrez pas insulter les juges ni parler de pseudo-médias. Je ne dirai pas non plus que l'inculpation de Montoro relève de la guerre juridique .

Ils ont une opposition très critique au gouvernement. Vont-ils changer de stratégie et montrer au peuple espagnol ce qu'ils peuvent offrir comme alternative ?

Voyez comme nous croyons qu'il est important de montrer notre alternative. Nous avons adopté 40 lois, montrant au peuple espagnol ce que nous ferions si nous arrivions au pouvoir. Nous les avons adoptées au Sénat, et certaines ont été adoptées, mais ne sont pas encore examinées, car Francina Armengol, qui ne travaille ni pour le Parlement ni pour le peuple espagnol, mais pour Sánchez, les a bloquées. Par conséquent, nous devons bien sûr être proactifs et montrer au peuple espagnol notre alternative.

Catalogne « Illa et Sánchez ont décidé de mener le processus d’indépendance et ont adopté des positions indépendantistes. »

Et dans cette optique de proactivité, ne serait-il pas approprié de présenter une motion de censure ?

Pour l'instant, nous n'avons pas le soutien nécessaire. Par conséquent, présenter cette motion de censure sans l'adopter pourrait donner l'impression que Sánchez bénéficie d'un soutien qu'il n'a pas en fin de compte, car il ne fait pas voter de lois. Il n'a de soutien que pour rester au pouvoir, pas pour gouverner. Le Parti populaire (PP) ne lui offrira pas de bouée de sauvetage.

Que pensez-vous de l'accord présenté lundi entre le Gouvernement et la Generalitat concernant le financement en Catalogne ?

La Catalogne a besoin d'un meilleur financement, comme beaucoup d'autres communautés autonomes. Le système de financement actuel découle de la loi de 2009, que Zapatero a approuvée avec la coalition tripartite, indépendamment des autres communautés autonomes, et c'est un désastre. Même ceux qui l'ont promu ne l'apprécient pas. Aujourd'hui, ceux qui l'ont créé nous mettent à nouveau au second plan, nous excluant du circuit et nous disant : « Si vous voulez, vous pouvez adhérer. » C'est un piège ; ils essaient de tromper les Catalans, car le problème de la Catalogne n'est pas un problème de financement, mais de gestion. Ses services publics sont gérés par des personnes qui ne le font pas bien. Ce n'est pas qu'elle ne reçoit pas de ressources ; elles en reçoivent. C'est que ces ressources sont mal gérées. La dissolution du fonds commun et de l'agence fiscale spécifique pour la Catalogne ne concerne pas seulement la gestion des impôts ; ils veulent créer davantage de structures étatiques. C'est la véritable raison pour laquelle Sánchez négocie.

Financement « Le problème de la Catalogne n’est pas un problème de financement, mais un problème de gestion. »

Votre parti a déposé des recours constitutionnels contre l'amnistie. La situation en Catalogne n'est-elle pas meilleure aujourd'hui ?

Je pense qu'Illa, mais surtout Sánchez, ont décidé de mener le processus d'indépendance . Ils ont adopté des positions indépendantistes pour gouverner. Pour prêter serment en 2023, sans avoir remporté les élections, il a accepté une amnistie. Il n'était plus nécessaire de pardonner les crimes du processus d'indépendance ; nous, Espagnols, avons dû présenter des excuses aux putschistes, car ils n'avaient rien fait de mal. Et la prochaine étape est le référendum. Rien n'est normalisé en Catalogne. Ce qui s'est passé, c'est que le PSC et Sánchez sont devenus les leaders du processus d'indépendance. Quand on vous fait du chantage et que vous acceptez ce chantage, vous ne contribuez pas à améliorer les choses ; non, vous avez simplement accepté le chantage.

L'approche du PP en matière d'immigration s'est durcie après les émeutes de Torre Pacheco. Cherche-t-il à empêcher le reflux des voix vers Vox ?

En Espagne, nous sommes sans politique d'immigration depuis deux ans, et ce qui se passe en Espagne est la responsabilité du gouvernement, qui ne respecte pas la loi sur l'immigration. Ce qui se passe est le résultat de cette irresponsabilité : l'absence de Frontex, l'incapacité à stopper les mafias et l'effet d'attraction qui continue d'attirer des migrants qui prennent la mer et meurent à cause de ces mafias. Nous devons respecter la loi et travailler main dans la main avec l'UE. Concernant Torre Pacheco, rien ne justifie de recourir à la violence, mais garantir la sécurité des citoyens est une obligation, et le week-end dernier, le gouvernement a failli à ses devoirs.

Vous avez dit que vous ne gouverneriez pas avec Vox. Ne pensez-vous pas qu'ils pourraient y voir une stratégie électorale et gouverner ensemble ?

Nous ne voulons pas d'un gouvernement de coalition. Sans majorité absolue, nous aspirons à gouverner seuls grâce à des accords parlementaires. Et dans ces accords, nous avons une ligne rouge : EH Bildu, et deux limites : la Constitution et la loi. Nous ne croyons pas à un gouvernement de coalition comme celui que nous avons actuellement, où les ministres se mentent, se traitent de menteurs lors des conférences de presse et votent pour des choses différentes.

Pour obtenir cette majorité absolue, ils ont besoin d'un résultat fort en Catalogne. Comment peuvent-ils améliorer ces résultats ?

Il est clair que le Parti populaire est passé de trois à quinze représentants aux élections régionales, et nous progressons. Soyons honnêtes avec les Catalans. Certains leur vendent l'idée que, par exemple, avec ce quota indépendantiste, ils vivront mieux. La Catalogne a eu de mauvais gestionnaires.

Pouvez-vous vous comprendre avec Junts ?

Dans le respect de la loi et de la Constitution, oui. Nous obtenons des motions présentées par le PP avec les voix de Vox et de Junts simultanément, car elles visent à améliorer la vie des Espagnols. Récemment, Junts a présenté une proposition de baisse d'impôts, qui a été approuvée avec les voix de Vox et du PP. Tout ce qui améliore la vie des Espagnols, des Catalans et du reste du peuple espagnol, bien sûr.