Comment les dirigeants sapent leur propre autorité

ALISON BEARD : Je suis Alison Beard.

ADI IGNATIUS : Je suis Adi Ignatius. Voici l'IdeaCast de HBR.

ALISON BEARD : Adi, je vais te poser une question personnelle, as-tu beaucoup de joie dans ta vie ?

ADI IGNATIUS : C’est une question très personnelle. Parlons un peu de vie professionnelle. J’ai été rédacteur en chef de la Harvard Business Review pendant 16 ans. J’ai récemment accepté un nouveau rôle de rédacteur général, car j’avais besoin d’une vie professionnelle différente, n’est-ce pas ? Avant, je voulais être manager, avoir beaucoup de subordonnés directs et beaucoup de responsabilités. Et en vieillissant, j’ai réalisé que la joie de vivre professionnelle ne dépendait pas vraiment de ces attributs du pouvoir, mais de la capacité à exercer un travail créatif. Donc, dans ma vie professionnelle, je suis assurément plus épanoui aujourd’hui.

ALISON BEARD : C’est très agréable à entendre. Je suis également impressionnée que l’on puisse trouver du bonheur au travail. Notre invitée d’aujourd’hui a mené de nombreuses recherches auprès de personnes très occupées, très ambitieuses et qui ont réussi. Elle constate, comme vous lorsque vous étiez rédactrice en chef et que vous dirigiez une organisation entière, qu’il est parfois difficile de trouver du bonheur au travail. Il est donc essentiel d’en trouver pendant son temps libre. Et même à ce stade de sa carrière où l’on gravit les échelons, et même en priorisant son travail, il est essentiel d’avoir trois piliers pour une vie épanouissante. Le premier est l’accomplissement personnel, à 100 %. Il s’agit également de trouver un sens à ses relations avec ses amis, sa famille et son travail, mais aussi de la joie. Elle est essentielle à chaque instant pour se sentir pleinement épanoui.

ADI IGNATIUS : Je me demande donc s’il existe une justification commerciale pour laquelle les gens ont besoin de rechercher et de trouver la joie ?

ALISON BEARD : Absolument. Car lorsqu'on trouve du plaisir dans son temps libre limité, on devient une meilleure personne au travail. On est un manager plus attentionné et attentionné, on est plus performant et plus productif. C'est un véritable cercle vertueux. Elle a donc étudié 1 500 anciens élèves de la Harvard Business School à l'aide d'un outil qu'elle a développé, la Matrice de Vie, et que nous pouvons tous consulter. Elle a analysé comment ces personnes, pourtant très prometteuses dans leur carrière, trouvaient du plaisir dans leur temps libre limité et a proposé cinq pistes pour y parvenir. Elle va toutes les expliquer.

Leslie Perlow est professeure à la Harvard Business School et co-auteure de l'article « Comment les personnes les plus occupées trouvent la joie ». Voici mon entretien avec elle.

ALISON BEARD : Commençons par le problème. Cela peut paraître une question idiote, mais pourquoi est-elle si importante, surtout pour tous ces auditeurs brillants qui souhaitent trouver plus de joie ?

LESLIE PERLOW : La joie est primordiale au quotidien. Plus importante que beaucoup d'entre nous ne le pensent. Nous avons constaté qu'il est essentiel de trouver du bonheur, du sens et de l'accomplissement à chaque étape de la vie. Mes étudiants de la Harvard Business School ont tendance à croire qu'ils connaîtront d'abord l'accomplissement, puis le sens de leur vie et, plus tard, la joie. Or, il est crucial de trouver la joie pour son bien-être. Nous constatons également que plus on trouve de bonheur en dehors du travail, plus on valorise son travail et plus on est productif au travail.

ALISON BEARD : Ok. Donc votre définition de la joie est, quelle ?

LESLIE PERLOW : L'émotion positive dans l'instant présent. Et il est important pour nous que ce soit dans l'instant présent, pas dans cette expression fourre-tout du bonheur, mais plutôt dans le fait d'être dans l'instant présent, de ressentir cette émotion positive.

ALISON BEARD : Comment mesurez-vous cela ? J’imagine que c’est très subjectif. Ce qui génère des émotions positives pour moi ne l’est peut-être pas forcément pour moi. Trouvez-vous aussi de la joie dans les choses qui vous donnent du sens et de la réussite ? Comment quantifiez-vous tout cela ?

LESLIE PERLOW : Oui, c'est une excellente question. Et si vous prenez un peu de recul et réfléchissez à la façon dont vous évaluez votre temps, nous savons qu'il est important de se demander si notre temps est productif, si nous sommes efficaces. De nombreuses recherches existent sur la façon de mieux gérer son temps. Mais vivez-vous pleinement votre vie ? Utilisez-vous votre temps de la meilleure façon possible ? C'est une question difficile à laquelle nous avons du mal à répondre nous-mêmes.

Nous avons donc créé un outil qui vous permet de parcourir toutes les activités que vous faites au cours de votre semaine et de vous demander d'évaluer l'importance que revêtent pour vous la joie, la réussite et le sens, ainsi que le degré de joie, de réussite et de sens que vous ressentez pour chacune de ces activités.

ALISON BEARD : Il s'agit donc d'une émotion positive que je pourrais ressentir dans une activité particulière.

LESLIE PERLOW : Absolument. Auto-déclaré, puis comparé à vos différentes activités. Nous vous interrogeons également sur votre perception globale de la joie dans votre vie. Nous vous posons une série de questions pour commencer par définir ce que nous appelons votre type de joie, votre type d'accomplissement et votre type de sens. Les individus peuvent être dominants dans l'un ou l'autre de ces trois domaines, dans deux ou dans les trois.

Il est important de comprendre, dès le départ, ce qui compte pour vous. Car, au fond, notre objectif est de permettre aux gens d'évaluer si votre vie est en accord avec vos valeurs. Nous voulons donc comprendre quelles sont vos valeurs et comment vous vivez réellement vos 168 heures hebdomadaires.

L'importance que vous accordez à la joie, à la réussite et à la recherche de sens influence vos besoins fondamentaux, ainsi que votre étape de vie et la situation actuelle. Divers facteurs influencent ces besoins. La Matrice LIFE vous fournit des informations sur votre positionnement par rapport aux autres en termes d'atteinte de vos objectifs fondamentaux.

ALISON BEARD : Donc votre groupe d'étude d'origine utilisant cet outil sur lequel l'article est basé est un groupe de diplômés de la Harvard Business School qui ont à la fois des carrières exigeantes et des familles, n'est-ce pas ?

LESLIE PERLOW : Oui. Ma définition : nous avons simplement examiné les personnes travaillant à temps plein et ayant des enfants. Nous avons constaté que ce groupe, très ambitieux, peut travailler en moyenne 50 heures par semaine et consacrer 12 heures supplémentaires à des tâches ménagères, à des responsabilités extraprofessionnelles.

ALISON BEARD : Et donc, pour ce genre de cadres de haut niveau, qu'avez-vous constaté en termes de désir de joie, d'accomplissement et de sens et dans quelle mesure ils répondaient à ces attentes ?

LESLIE PERLOW : Tout d'abord, nous constatons que, dans le travail comme dans les responsabilités extraprofessionnelles, la joie est bien plus limitée dans ces domaines, mais c'est dans le temps libre ou le temps libre que les gens trouvent la joie. Nous constatons également qu'ils n'en ont pas, même s'ils disposent d'environ 26 heures de temps libre par semaine, seules une dizaine d'heures sont réellement source de joie. Il s'agit du temps libre, donc vous avez 26 heures en plus de votre travail, de votre sommeil, de votre hygiène, de vos responsabilités extraprofessionnelles, mais vous pouvez les passer à surfer sur les réseaux sociaux, à regarder la télévision ou à faire ce que vous voulez, ce qui, malheureusement, n'apporte souvent pas autant de joie qu'il le pourrait.

Nous avons constaté qu'ils passaient souvent leur temps libre à des activités sans valeur ajoutée, ce qui n'est pas si surprenant. Cela ne leur apportait pas forcément d'accomplissement ni de sens, mais la joie est une chose que l'on trouve dans son temps libre. Cela nous a donc amenés à nous demander s'il existe des moyens pour que chacun puisse réellement trouver plus de joie en moyenne.

ALISON BEARD : Le point essentiel de votre article est donc cette idée qu'il ne s'agit pas nécessairement de trouver plus de temps libre dans une vie bien remplie où vous avez tant d'obligations professionnelles et personnelles, mais plutôt de tirer le meilleur parti de ce temps libre limité dont vous disposez, car les gens n'ont pas tendance à bien s'en sortir en ce moment.

LESLIE PERLOW : Je pense que c'est un point crucial. Ça me parle, même le temps que vous passez à vous plaindre du fait que vous êtes toujours au travail, avec toutes ces responsabilités. On est tellement sollicités qu'on se dit : « Oh, je n'ai tout simplement pas assez de temps libre. » Mais l'idée maîtresse de cette étude est qu'il faut arrêter de se plaindre. Je devrais arrêter de me plaindre et commencer à mieux utiliser le temps dont on dispose, car on s'en portera bien mieux si on profite du temps libre dont on dispose. Et peu importe, même ceux qui travaillent beaucoup ont beaucoup de responsabilités extérieures. Le simple fait de profiter d'une heure ou deux de plus de temps libre aura un effet profond sur votre vie, votre bien-être, mais aussi sur votre personnalité au travail.

ALISON BEARD : Oui, pour l'anecdote, je me dis souvent : « Oh, eh bien, je n'ai qu'une heure, et puis je me retrouve à surfer sur les réseaux sociaux. » Mais si j'avais passé cette heure, je ne sais pas, à appeler un ami ou même à faire des mots croisés, j'ai l'impression que je me sentirais mieux après. Alors, explorons les différentes façons d'optimiser le peu de temps libre dont on dispose et d'en tirer plus de plaisir. Plus généralement, quels sont les principaux conseils que vous donneriez aux gens ?

LESLIE PERLOW : Nous avons identifié cinq opportunités clés pour trouver plus de joie. L’une d’elles consiste simplement à faire des choses avec d’autres. Pour chaque activité que nous avons suivie, nous avons constaté qu’en moyenne, si vous la pratiquiez avec d’autres plutôt que seul, vous seriez plus à même de la faire avec d’autres. L’une de mes découvertes préférées à ce sujet concerne le temps passé devant la télévision. Plus on passe de temps devant la télévision, plus la satisfaction est négative. En revanche, si vous regardez la télévision avec d’autres, la corrélation est positive. Le simple fait de réfléchir à ce que vous faites et avec qui est donc un enseignement important pour nous.

ALISON BEARD : Cela me fait du bien parce que j'aime regarder la télévision, mais je le fais généralement avec mon mari ou mes enfants.

LESLIE PERLOW : Continuez comme ça. Absolument. La deuxième chose que nous avons constatée, c'est qu'il y a bien sûr des activités que l'on fait seul, mais il est vraiment important de privilégier ces activités solitaires, des activités actives plutôt que passives. Pour en revenir à cela, rester seul devant la télévision ou sur les réseaux sociaux est particulièrement néfaste pour la satisfaction de vivre. Faire des activités actives est bien mieux.

Nous constatons également, et je pense que nous en sommes tous coupables, que nous conseillons à nos enfants ou à nous-mêmes de faire ce que les autres perçoivent comme utile. En réalité, nous pensons qu'il est préférable de se préoccuper moins de faire ce que les autres trouvent utile pendant leur temps libre, ce qui leur procure du plaisir, et de faire ce qui vous procure réellement du plaisir. Notre exemple préféré, abordé dans l'article, est que si vous aimez vraiment ranger vos placards, faites-le plutôt que de vous adonner à une série d'activités que l'on vous recommande. J'ai commencé à partager ce principe dans certains de nos cours de formation continue, et le nombre de personnes qui trouvent du plaisir à ranger leurs placards est tout simplement impressionnant.

ALISON BEARD : Oui, je regrette que ce ne soit pas quelque chose qui me fasse plaisir. Désolée, Marie Kondo. D'accord. Oui. Passons au seau suivant.

LESLIE PERLOW : Nous constatons également qu'il est essentiel de diversifier les activités de son temps libre. Il arrive un moment où, pour toute activité, le rendement diminue. Je pense que c'est probablement dû au fait qu'à un moment donné, on passe d'une activité joyeuse et spontanée à une activité de loisir, pour devenir une responsabilité, un projet ou une corvée. On peut jouer trop aux échecs, car on passe d'une simple activité de plaisir à une activité très compétitive, où l'on ressent un réel besoin de gagner.

ALISON BEARD : Et cela devient davantage axé sur la réussite.

LESLIE PERLOW : Exactement. Il faut donc diversifier ses activités. Et puis, il faut aussi, à la marge, préserver son temps, car c'est un terrain glissant. Il est si facile de passer cette heure supplémentaire au travail plutôt qu'à la maison. Et si vous pouvez utiliser cette heure supplémentaire à la maison et en particulier pour faire quelque chose qui vous apporte du plaisir, cela a une valeur inestimable.

ALISON BEARD : Il est également tentant de consacrer ce temps précieux à plier le linge plutôt qu'à aller jouer au foot ou à autre chose avec ses enfants. J'aimerais donc approfondir chacune de ces catégories. Tout d'abord, interagissez avec les autres. Est-ce important avec qui ? Parce qu'il y a évidemment des gens qui vous apportent de la joie et d'autres qui n'en apportent pas.

LESLIE PERLOW : Oui. Je pense donc que la réponse est évidente, et c'est à vous de la définir vous-même, de prendre conscience de le faire avec les autres, et avec les bonnes personnes, celles qui vous rendent plus heureux. C'est ce à quoi nous voulons vous encourager à réfléchir. Alors, qui sont ces personnes pour vous ? Et comment vous encouragez-vous, vous et elles, à pratiquer ces activités ensemble ?

ALISON BEARD : Concernant les activités actives et passives, comme vous l’avez probablement constaté grâce aux exemples que j’ai donnés, j’adore faire des mots croisés. J’adore lire. Alors pourquoi est-il préférable pour moi de faire du sport plutôt que de faire ces choses-là ?

LESLIE PERLOW :

Je pense que, d'une certaine manière, ce sont des moyennes et des conseils à prendre en compte, et il est important de ne pas y consacrer tout son temps. Mais à la marge, en faisant certaines de ces choses plutôt que d'autres, toutes ces règles ne s'excluent pas mutuellement. Il faut donc déterminer ce qui vous apporte le plus de valeur. Je pense qu'en moyenne, les gens ne passent pas leur temps seul et passif de manière à ce qu'il leur apporte réellement la valeur qu'il pourrait apporter. Nous voyons donc cela comme une occasion de réfléchir à votre vie et de vous demander : « Qu'est-ce que je fais et qu'est-ce qui me rapporte ? »

ALISON BEARD : Je suppose que ces tensions nous conduisent en quelque sorte à l'idée de suivre vos passions, car si votre passion est quelque chose de plus sédentaire, comme les mots croisés ou le tricot, alors c'est normal de le faire parce que cela vous apporte de la joie.

LESLIE PERLOW : Exactement. N'est-ce pas ? L'idée ici est de vous faire réfléchir et de vous demander si j'utilise mon temps libre de manière à me procurer du plaisir.

ALISON BEARD : Oui. Que répondez-vous aux gens qui vous disent : « Ma passion, ce sont les réseaux sociaux. Ma passion, ce sont les jeux vidéo », ou à des choses qu'on ne vous recommande généralement pas de faire pendant votre temps libre ?

LESLIE PERLOW : Le rendement est en baisse. Je ne dis pas qu'il faut bannir les réseaux sociaux, mais mes étudiants m'ont longuement fait part de leur envie de rentrer chez eux après les cours, de s'installer confortablement sur leur canapé et de consulter leurs réseaux sociaux. Et cela peut être utile. Ils sont convaincus que c'est utile jusqu'à un certain point. Mais je pense que l'essentiel est de comprendre qu'on peut en faire beaucoup trop. Et je pense que nous reconnaissons tous au fond de nous-mêmes que l'on en fait un peu pour rester en contact et se tenir au courant de ce qui se passe pour certains, mais que cela finit par déraper.

ALISON BEARD : Nous avons évoqué l'idée de diversifier ses activités, qui engendre des rendements décroissants. Comment quantifier cela ? Est-ce différent pour chacun ou faut-il dépasser un certain nombre d'heures pour s'arrêter ?

LESLIE PERLOW : J’aimerais qu’il y ait une réponse tranchée à cette question. Nous n’en trouvons pas. Il semble y avoir une réponse pour chaque activité, mais elle n’est pas la même pour toutes. C’est probablement dû au fait que nous pratiquons en moyenne des quantités différentes de certaines activités. Nous faisons simplement plus d’exercice physique par semaine, en tout cas pour le groupe que nous avons étudié, que de lecture.

ALISON BEARD : Diriez-vous qu'il est préférable d'avoir une petite diversité d'activités ou une très grande diversité d'activités, afin de toucher à tout, ou est-il préférable de trouver un noyau que vous appréciez vraiment et qui vous apporte de la joie ?

LESLIE PERLOW : Les données suggèrent donc que plus on en fait, mieux c'est. On ne peut pas dire qu'on puisse en faire trop, mais on n'a pas beaucoup d'heures. Je pense donc qu'il y a un facteur limitant, surtout avec cette population. Si on additionne toutes ses heures et qu'on les consacre entièrement à son temps libre, on pourrait trouver une différence. Mais pour ce groupe, il est clairement préférable d'en trouver plusieurs plutôt qu'une seule.

ALISON BEARD : Concernant les conseils pour protéger votre temps, quelles recommandations avez-vous sur la manière dont les gens pourraient réellement le faire lorsqu'il y a tant de demandes concurrentes, certainement pour les diplômés de HBS que vous avez étudiés, certainement pour les cadres supérieurs qui font partie de notre public cible, et vraiment pour tous ceux qui essaient de concilier carrière et famille ?

LESLIE PERLOW : Je pense qu'il est très facile de se laisser berner par l'idée que l'heure supplémentaire au travail sera plus importante que l'heure supplémentaire à la maison. On a donc tendance à faire un compromis entre le travail et le travail et à se convaincre, et d'ailleurs, nos managers et nos collègues nous en convainquent aussi, que c'est ce qui compte vraiment. Et je pense que la meilleure chose à faire est de se fixer des contraintes strictes pour s'assurer d'avoir suffisamment de temps. Il peut s'agir simplement de choisir quelques activités qui vous apporteront du plaisir, de les inscrire à votre agenda et de vous y tenir comme vous vous y tenez pour vos engagements professionnels.

ALISON BEARD : Oui, réservez ce moment.

LESLIE PERLOW : Ouais.

ALISON BEARD : Et trouvez-vous que les personnes que vous avez étudiées et qui ont du mal à protéger le temps, cela revient-il à ce que vous avez dit, qu'elles se disent : c'est mon moment d'accomplissement, c'est mon moment de donner un sens à la vie, et je peux reporter la recherche de la joie ou du moins en trouver beaucoup moins pendant un certain temps ?

LESLIE PERLOW : Je constate que les gens se persuadent, surtout dans les métiers du service professionnel, que c'est comme ça que ça doit être. C'est ce dont le client a besoin, ils s'investissent corps et âme dans leur travail et cela portera ses fruits plus tard. Or, nous constatons que cela a des conséquences très négatives sur la vie, le bien-être et, en fait, sur la personne que l'on apporte à son travail. Mais je pense que les gens se persuadent, surtout en début de carrière, que c'est comme ça qu'ils paient.

ALISON BEARD : Les conséquences négatives sont donc des choses comme l’épuisement professionnel ou le fait de ne pas être aussi performant au travail.

LESLIE PERLOW : Oui. Ils ne sont pas aussi performants, ils ne viennent pas au travail avec autant d'énergie, de motivation et de détermination qu'ils le pourraient. Je pense donc que ce ne sont pas seulement les effets à long terme, mais aussi les effets au quotidien. De nombreuses études montrent qu'un peu plus de joie de vivre permet d'arriver au travail avec une motivation et un engagement accrus.

Il existe un indicateur caché de la performance d'une équipe, qui se mesure à la façon dont on utilise son temps libre. Je pense que nous sommes obsédés par ce que chacun fait au travail, et que nous sommes tous obsédés par le partage et l'activité, que ce soit au travail ou dans nos activités extra-professionnelles, au lieu de reconnaître l'immense valeur de ce que nous pouvons faire, même dans les petites choses.

ALISON BEARD : Oui. Avant de commencer l'enregistrement, nous avons un peu parlé des trajets domicile-travail, où, je le réalise maintenant, on passe une grande partie de son temps libre, même si ce n'est pas gratuit parce qu'on conduit. Mais auriez-vous des recommandations à faire si on est dans le train ou coincé dans les embouteillages, pour appliquer certains de ces conseils ?

LESLIE PERLOW : Je pense qu'il faut trouver des moyens d'utiliser ce temps de trajet, maintenant grâce à la technologie, que ce soit pour écouter des podcasts ou pour faire plus que simplement se déplacer. C'est une formidable opportunité de le valoriser. Et pour certaines personnes, les trajets domicile-travail sont considérés comme une expérience agréable, comme le montrent les audiences. Ce n'est pas une expérience si négative. Pour d'autres, c'est une expérience négative. Et je dirais que pendant la pandémie, les gens nous disaient souvent : « Waouh, maintenant, mon trajet me manque. » Ils ne le regrettent jamais. Mais maintenant, avec la pandémie, quand on est toujours à la maison, ce trajet peut être un moment précieux entre le travail et le retour à la maison. Mais comment l'utiliser pour cela, s'assurer d'en tirer profit et réfléchir à ce que cela pourrait être ? Je pense qu'on ne se pose pas souvent cette question.

ALISON BEARD : Oui. J'écoute les infos, ce qui ne me réjouit pas, mais j'appelle aussi ma mère, ce qui lui apporte peut-être plus de joie qu'à moi. Mais peut-être que ça me réjouit aussi.

LESLIE PERLOW : Ou peut-être le sens.

ALISON BEARD : Oui, exactement. Quels conseils donneriez-vous aux managers qui souhaitent encourager leurs employés à trouver plus de plaisir tout en travaillant efficacement ?

LESLIE PERLOW : Oui. Pour moi, ce constat est très encourageant pour les managers. J’ai beaucoup travaillé avec des organisations pour les aider à réfléchir à la manière d’améliorer le lieu de travail et aux petits changements à apporter pour améliorer le travail, mais aussi la vie des gens. Et soudain, je pense que nous constatons que, pour améliorer le travail, il suffit de sensibiliser les gens et de les encourager à consacrer une heure ou deux par semaine à une activité enrichissante en dehors du travail. En tant que manager, vous n’avez pas besoin de leur accorder plus de temps libre. Vous n’avez rien d’autre à faire que de les encourager à se créer cet espace en dehors du travail. Vous avez alors une formidable opportunité d’être un manager plus attentionné et plus engagé envers vos employés, et de les aider à mieux travailler.

Ce n'était pas du tout notre objectif initial, mais je pense que nous avons découvert, comme je l'ai déjà dit, une sorte de mesure cachée de la performance d'équipe. J'encourage donc les managers à se demander s'ils offrent à leurs employés des espaces pour se divertir en dehors du travail. Je ne les encouragerais pas à s'immiscer dans la vie privée des autres ni à en faire une responsabilité. Je ne pense pas que ce soit le bon endroit. Il s'agit plutôt de s'assurer qu'une heure ou deux par semaine consacrées à quelque chose de joyeux soit extrêmement précieuse pour chacun.

ALISON BEARD : Cela aide vraiment à protéger le temps, puis à prendre conscience de ce qui apporte à chaque individu de la joie et de l'encouragement à poursuivre cet objectif.

LESLIE PERLOW : Je pense même que si tout le monde était capable de dire une activité, ils allaient faire une semaine et l'équipe travaillait ensemble pour s'assurer qu'ils pourraient le faire, pour protéger le temps, mais reconnaître qu'il ne s'agit même pas de protéger le temps pour qu'ils puissent l'avoir en dehors du travail, mais de protéger le temps parce qu'ils reconnaissent vraiment qu'en l'ayant en dehors du travail, cela apporte de la valeur au travail, qu'il s'agit vraiment du travail, et pas seulement de leur vie en dehors.

ALISON BEARD : Oui. Donc, ça revient presque à dire : « Betty a son cours de yoga à midi, alors on déplace la réunion, mais je sais qu'on doit sortir à 18 h pour que Peter puisse aller danser la salsa », ce genre de choses.

LESLIE PERLOW : Je pense que oui. Ou simplement que l'équipe, avant même de partager, se montre vulnérable et dise : « Voici la chose qui me tient vraiment à cœur et que je vais m'engager à faire », puis s'assure que tout le monde s'y engage, sans pour autant que chaque jour ait un milieu et une fin de journée. La façon dont vous décrivez cela pourrait devenir un peu intimidante pour le manager. Je vois plutôt cela comme une opportunité de responsabiliser l'équipe en travaillant ensemble, en s'engageant et en assumant collectivement l'importance que chacun accorde à chacun.

ALISON BEARD : Compris. Et qu'en est-il des dirigeants d'entreprise ? On entend parler de créer des lieux de travail agréables, mais vous semblez dire que c'est en dehors du travail que les gens trouvent le plus de bonheur. Les dirigeants d'entreprise devraient-ils donc créer une culture et des politiques qui offrent cette flexibilité à leurs employés, afin qu'ils aient du temps libre et puissent faire leurs propres choix quant à ce qui leur procure du plaisir pendant ce temps ?

LESLIE PERLOW : Oui. Mais vous donnez l’impression que c’est plus intimidant que je ne voudrais le laisser croire aux managers. Je veux juste qu’ils comprennent qu’ils n’ont rien à faire. Ils n’ont rien à changer. Ils n’ont pas besoin d’être plus flexibles. S’ils pouvaient simplement faire en sorte que les gens soient conscients du temps dont ils disposent et qu’ils puissent mieux l’utiliser, ce temps libre, ils s’en porteraient mieux.

J'essaie simplement de baisser la barre afin qu'il n'y ait plus d'excuses pour ne pas le faire, car si nous le faisons, nous avons tous beaucoup à gagner. Nous pouvons certainement relever la barre et aller encore plus loin, mais je pense qu'aujourd'hui, si nous pouvions simplement en prendre conscience et le permettre, le coût serait très faible.

ALISON BEARD : Oui. Il semble donc que, pour les individus à tous les niveaux, il s'agisse davantage d'une question d'autogestion que de gestion des personnes ou de gestion de l'organisation.

LESLIE PERLOW : Absolument.

ALISON BEARD : Super. Eh bien, Leslie, merci beaucoup d'être avec moi aujourd'hui. J'espère que tu auras un peu de temps libre aujourd'hui pour trouver la joie.

LESLIE PERLOW : Génial. Merci beaucoup. J'apprécie vraiment.

ALISON BEARD : C'est Leslie Perlow, professeure à la Harvard Business School. Elle est co-auteure de l'article de la Harvard Business School, « Comment les personnes les plus occupées trouvent la joie », et vous trouverez l'outil LIFE Matrix sur yourlifematrix.com.

La semaine prochaine, Adi s’entretient avec Laura Huang sur l’importance de reconnaître et de suivre votre intuition.

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Merci à notre équipe, à la productrice principale Mary Dew, au chef de produit audio Ian Fox et au spécialiste de production principal Rob Eckhardt. Et merci à vous d'avoir écouté l'IdeaCast de HBR. Nous serons de retour mardi avec un nouvel épisode. Je suis Alison Beard.