Transcription : Le secrétaire au Trésor Scott Bessent sur « Face the Nation with Margaret Brennan », 1er juin 2025

Ce qui suit est la transcription d'une interview avec le secrétaire au Trésor Scott Bessent diffusée sur « Face the Nation with Margaret Brennan » le 1er juin 2025.

MARGARET BRENNAN : Bonjour et bienvenue à « Face the Nation ». Nous commençons aujourd'hui avec le secrétaire au Trésor, Scott Bessent. Bonjour et merci d'être parmi nous.

LE SECRÉTAIRE SCOTT BESSENT : Bonjour, Margaret.

MARGARET BRENNAN : Il y a tant à dire. Je voudrais commencer par la Chine, car le secrétaire à la Défense vient d'annoncer une menace militaire imminente de la Chine contre Taïwan. Quelques jours plus tôt, le secrétaire Rubio avait déclaré avoir révoqué de manière agressive les visas d'étudiants chinois. De plus, vous freinez les exportations vers la Chine. Les négociations commerciales avec Pékin, selon vous, sont au point mort, et le président Trump vient d'accuser la Chine d'avoir violé un accord, et maintenant, il dit « ça suffit ! » Êtes-vous intentionnellement en train d'aggraver le conflit avec Pékin ?

SECRÉTAIRE BESSENT : Je ne pense pas que ce soit intentionnel. Je pense que la secrétaire Hegseth a rappelé à tous que, pendant la pandémie de COVID-19, la Chine était un partenaire peu fiable, et que nous essayons de réduire les risques. Nous ne voulons pas dissocier Margaret, mais nous devons réduire les risques, comme nous l'avons vu pendant la pandémie, que ce soit pour les semi-conducteurs, les médicaments, les autres produits que nous sommes en train de réduire.

MARGARET BRENNAN : Rendre les États-Unis moins dépendants de la Chine, mais en même temps...

SECRÉTAIRE BESSENT : Eh bien, et le monde entier. Le monde entier, car la Chine retient des produits essentiels aux chaînes d'approvisionnement industrielles de l'Inde et de l'Europe, ce qui n'est pas le comportement d'un partenaire fiable.

MARGARET BRENNAN : Alors, que dit précisément le président Trump lorsqu'il affirme qu'ils violent un accord ? Parce que c'est celui que vous avez négocié à Genève au début du mois. Et quelles en sont les conséquences ?

SECRÉTAIRE BESSENT : Eh bien, nous verrons quelles en seront les conséquences. Je suis convaincu que lorsque le président Trump et le président du parti Xi auront un entretien téléphonique, la situation sera réglée. Le fait qu'ils retiennent certains des produits qu'ils avaient accepté de commercialiser dans le cadre de notre accord… peut-être s'agit-il d'un problème du système chinois, peut-être est-ce intentionnel. Nous verrons après l'entretien du président avec le président du parti.

MARGARET BRENNAN : Ce sont des minéraux critiques, des terres rares. C'est de cela que vous parlez ?

SEC. BESSENT : Oui.

MARGARET BRENNAN : Le président a déclaré à plusieurs reprises qu'il allait parler au président Xi, mais il ne l'a pas fait depuis son investiture. Pékin continue de nier tout contact. Avez-vous prévu quelque chose ?

SECRÉTAIRE BESSENT : Je crois que nous verrons quelque chose très bientôt, Margaret.

MARGARET BRENNAN : Avez-vous eu une conversation avec votre homologue ou Lutnick avec son homologue au niveau du commerce ?

SEC. BESSENT : Eh bien, je pense que nous allons laisser les deux principes discuter, et tout découlera de cela.

MARGARET BRENNAN : Le PDG de JP Morgan, Jamie Dimon, s'est exprimé cette semaine lors d'un forum économique et a donné cette lecture de Pékin.

[SOT]

JAMIE DIMON : Je reviens de Chine la semaine dernière. Ils n'ont pas peur, les amis. L'idée qu'ils vont se soumettre à l'Amérique… Je ne compterais pas là-dessus. Et quand ils ont un problème, ils y mettent 100 000 ingénieurs, et ils s'y préparent depuis des années.

[FIN SOT]

MARGARET BRENNAN : Avez-vous sous-estimé l’épine dorsale de l’État chinois ici ?

SECRÉTAIRE BESSENT : Encore une fois, Margaret, j’espère que nous n’en arriverons pas là. Jamie est un excellent banquier. Je le connais bien, mais je suis en profond désaccord avec cette affirmation selon laquelle les lois de l’économie et de la gravité s’appliquent à l’économie et au système chinois, comme à tout le monde.

MARGARET BRENNAN : Lors de votre dernière visite en mars, nous tentions d'évaluer l'impact du conflit avec la Chine et des droits de douane sur le reste du monde sur les consommateurs américains. À l'époque, vous nous aviez annoncé la nomination d'un responsable de l'accessibilité et d'un conseil chargé de déterminer cinq ou huit domaines, selon vous, où la classe ouvrière américaine serait pénalisée. Où anticipez-vous des hausses de prix ?

SECRÉTAIRE BESSENT : Jusqu'à présent, nous voulions nous assurer qu'il n'y aurait pas d'augmentation des prix, Margaret. Et jusqu'à présent, il n'y en a pas eu. Tout a été alarmiste, les chiffres de l'inflation étant en baisse. Nous avons constaté la première baisse de l'inflation en quatre ans. Les chiffres de l'inflation de la semaine dernière étaient très favorables aux consommateurs. Nous avons…

MARGARET BRENNAN : Oui, mais vous écoutez les conférences téléphoniques sur les résultats, tout comme nous. Vous savez ce que disent Walmart, Best Buy et Target sur l'avenir…

SECRÉTAIRE BESSENT : Mais Margaret, je sais aussi ce que disent Home Depot et Amazon. Je sais ce qu'a écrit le South China Morning Post ces dernières 24 heures : 65 % des droits de douane seront probablement absorbés par les producteurs chinois.

MARGARET BRENNAN : Y a-t-il donc cinq ou huit domaines que vous avez identifiés, comme vous l’avez dit en mars, dans lesquels les consommateurs américains pourront bénéficier de prix plus bas ou devraient être avertis de prix plus élevés ?

SECRÉTAIRE BESSENT : Eh bien, une grande partie de ces changements se répercute déjà dans le système. Nous avons constaté une baisse substantielle des prix de l’essence et de l’énergie, soit une baisse de 20 % sur un an. Nous avons vu les prix des denrées alimentaires baisser, notamment ceux des œufs. Grâce au travail remarquable du président Trump et de la secrétaire Rollins, les prix des œufs se sont effondrés. Nous en constatons donc de plus en plus. Et ce que nous voulons, c’est équilibrer la situation dans tous les secteurs de l’économie. L’inflation est restée très modérée. Les revenus des consommateurs ont augmenté de 0,8 % le mois dernier, ce qui représente une hausse considérable pour un mois. Les revenus réels moins une faible inflation sont donc une excellente chose pour les Américains, et c’est ce que nous constatons.

MARGARET BRENNAN : Mais vous savez, quand vous avez rencontré les Chinois plus tôt ce mois-ci, vous avez réduit les droits de douane de 145 % à environ 30 %. 30 %, ce n'est pas rien, cette taxe sur les marchandises qui entrent ici. Les détaillants mettent en garde contre des hausses de prix…

SECRÉTAIRE BESSENT : Eh bien, donc--

MARGARET BRENNAN : Lorsque vous retournerez faire vos achats pour la rentrée scolaire, les choses vont coûter plus cher.

SECRÉTAIRE BESSENT : Mais Margaret, certains le sont, d’autres non. Home Depot et Amazon ont dit qu’ils ne le sont pas.

MARGARET BRENNAN : Home Depot et Amazon ne sont pas les endroits où vous allez pour vos achats de rentrée scolaire, lorsque vous achetez vos jeans, vos crayons de couleur et toutes ces choses que les parents...

SECRÉTAIRE BESSENT : Je ne sais pas pour vous, mais moi, je le fais en ligne sur Amazon. Ce n'est pas une publicité pour Amazon. Et devinez où s'achètent la plupart des costumes d'Halloween aux États-Unis ? Chez Home Depot. Donc, ce n'est pas normal. Il y a une grande marge de manœuvre. Chaque entreprise fait des choses différentes. Elle prend ses décisions en fonction de ses clients, de ce qu'elle pense pouvoir leur transmettre, de ce qu'elle veut faire pour les fidéliser. Et j'ai travaillé dans le secteur de l'investissement pendant 35 ans, Margaret, et je vous dirai que lors des conférences téléphoniques sur les résultats, ils doivent envisager le pire scénario possible, car s'ils ne l'ont pas fait et qu'un malheur arrive, ils seront poursuivis en justice.

MARGARET BRENNAN : Ce n'est pas toujours le pire des cas. C'est le cas le plus probable…

SEC. BESSENT : --Non, non, non--

MARGARET BRENNAN : ainsi--

SECRÉTAIRE BESSENT : --Non, non, non. Non, ils doivent donner le pire des scénarios.

MARGARET BRENNAN : Walmart vient de publier un article avec le stratège conservateur Karl Rove. Je ne parle pas de politique, car c'est un stratège politique, mais il a abordé le sujet des mathématiques. Il souligne que Walmart a une marge bénéficiaire inférieure à 3 %. Il déclare : « Si Walmart fait ce que dit M. Trump, c'est-à-dire absorber les droits de douane, il ne peut pas atteindre le seuil de rentabilité. Il ne peut pas absorber le coût d'un jean pour enfant importé avec des droits de douane de 46 % sur le Vietnam, de 37 % sur le Bangladesh ou de 32 % sur les baskets indonésiennes. D'autres entreprises sont dans la même situation. » Alors, les entreprises devraient-elles réduire la quantité de marchandises qu'elles ont en stock ou simplement leur rentabilité ?

SECRÉTAIRE BESSENT : C'est une décision prise par chaque entreprise, Margaret. J'ai eu une longue discussion avec Doug McMillon, le PDG de Walmart, et ils vont faire ce qui est bon pour eux.

MARGARET BRENNAN : Mais pour les consommateurs, la réalité est qu'il y aura soit moins de stocks, soit des articles à des prix plus élevés, soit les deux.

SECRÉTAIRE BESSENT : Margaret, lors de notre comparution en mars, vous avez annoncé une forte inflation. Or, il n’y en a pas eu. En réalité, les chiffres de l’inflation sont à leur meilleur niveau depuis quatre ans. Alors, arrêtons de prétendre que cela pourrait arriver et attendons de voir ce qui se passe.

MARGARET BRENNAN : J'essaie simplement d'évaluer pour les personnes qui planifient à l'avance ici, l'une des choses que le président a déclarées vendredi est qu'il va doubler les tarifs sur l'acier et l'aluminium jusqu'à 50 %, à compter du 4 juin. Quel sera l'impact sur le secteur de la construction ?

SECRÉTAIRE BESSENT : Eh bien, je crois… j’étais avec le président à l’usine sidérurgique américaine de Pittsburgh vendredi, et je peux vous dire que le président a relancé l’industrie sidérurgique américaine. Revenons aux déclarations précédentes sur la sécurité nationale. Il y a des priorités de sécurité nationale ici pour avoir une industrie sidérurgique forte.

MARGARET BRENNAN : Mais avez-vous une prédiction sur l’impact que cela aura sur le secteur de la construction, par exemple ?

SECRÉTAIRE BESSENT : Eh bien, j’ai une prédiction sur l’ampleur de l’impact que cela aura sur l’industrie sidérurgique. Et vous savez, encore une fois, nous verrons qu’il y a beaucoup d’élasticités qui… vous savez, c’est un écosystème très complexe. Cela aura-t-il un impact sur le secteur de la construction, peut-être ? Mais cela aura un impact considérable sur l’industrie sidérurgique. Les sidérurgistes, encore une fois, ont été laissés sur le bord de la route après le choc chinois, et maintenant ils sont de retour, ils sont des partisans de Trump. Et quand je vous dis que c’était magique dans l’arène, ou que c’était réellement à l’aciérie ce soir-là, ces Américains qui travaillent dur savent que leurs emplois sont sûrs, il y aura des investissements en capital et le nombre d’emplois va augmenter dans tout le pays, que ce soit à Pittsburgh, en Arkansas ou en Alabama.

MARGARET BRENNAN : Je voudrais vous interroger sur ce projet de loi fiscal important, adopté par la Chambre des représentants et qui sera ensuite soumis au Sénat. Il prévoit une augmentation ou une suspension du plafond de la dette, que vous devez adopter d'ici la mi-juillet. À quel point ce projet de loi risque-t-il d'être un cas de défaut de paiement, compte tenu de l'ampleur des modifications que le Sénat devrait apporter à d'autres parties du projet de loi ?

SECRÉTAIRE BESSENT : Tout d'abord, Margaret, je tiens à préciser que les États-Unis ne seront jamais en défaut de paiement. Cela n'arrivera jamais. Nous sommes sur la voie de l'avertissement et nous ne nous retrouverons jamais dans une impasse.

MARGARET BRENNAN : Vous avez une marge de manœuvre supplémentaire s'ils ne livrent pas ce projet d'ici la mi-juillet ? C'est une date difficile à respecter, non ?

SEC. BESSENT : Nous ne communiquons pas la date X parce que nous l'utilisons pour faire avancer le projet de loi.

MARGARET BRENNAN : Parfois, les délais obligent à agir, comme vous le savez, surtout dans cette ville, monsieur, c'est pourquoi je pose la question. Le président a toutefois déclaré qu'il s'attendait à des modifications importantes de ce projet de loi, ce qui influence son calendrier d'adoption. Que souhaiteriez-vous que les législateurs républicains conservent ? Que souhaiteriez-vous qu'ils modifient ?

SECRÉTAIRE BESSENT : Encore une fois, la décision reviendra au Sénat. Le président Thune, avec qui j'ai étroitement collaboré tout au long de ce processus, a fait un travail fantastique. Et Margaret, je tiens à le souligner, tout le monde disait que le président Johnson ne parviendrait pas à faire adopter ce projet de loi avec sa faible majorité. Il l'a fait adopter. Le président Thune dispose d'une majorité plus importante, et ce, grâce au leadership du président Trump. Donc…

MARGARET BRENNAN : -- Il n'y a pas de ligne rouge pour vous là-dedans, du genre : ne touchez pas à ça, vous pouvez, vous savez, bricoler avec ça.

SECRÉTAIRE BESSENT : Eh bien, je pense que ce ne sont pas forcément mes limites. Le président a des promesses de campagne qu'il veut tenir pour les travailleurs américains. Donc pas de taxe sur les pourboires, pas de taxe sur les heures supplémentaires, pas de taxe sur la sécurité sociale, déductibilité des prêts automobiles pour les voitures américaines.

MARGARET BRENNAN : Donc, ils doivent rester à l'intérieur.

SEC. BESSENT : Ceux-là doivent rester à l'intérieur.

MARGARET BRENNAN : Dimon, de JP Morgan, a également prédit une crise du marché de la dette. Il a parlé de « fissures sur le marché obligataire ». Vous envisagez d'assouplir certaines réglementations pour les grandes banques. Comment éviter que la crise du marché obligataire qu'il prédit ne se propage et ne suscite de vives inquiétudes, notamment avec toutes les inquiétudes actuelles concernant la dette américaine ?

SECRÉTAIRE BESSENT : Je connais Jamie depuis longtemps et, tout au long de sa carrière, il a fait ce genre de prédictions. Heureusement, aucune ne s’est réalisée. C’est pourquoi il est un banquier – un excellent banquier. Il essaie de voir loin. Si je suis ici aujourd’hui pour vous parler et que je ne suis pas à la maison à regarder votre émission, c’est notamment parce que j’étais préoccupé par le niveau de la dette. Le déficit de cette année sera inférieur à celui de l’an dernier, et il sera encore plus bas dans deux ans. Nous allons le réduire progressivement. Nous n’y sommes pas parvenus en un an. Nous n’y sommes pas parvenus en un an, et le processus a été long. L’objectif est donc de le réduire au cours des quatre prochaines années et de laisser le pays en pleine forme en 2028.

MARGARET BRENNAN : Vous savez que le président de la Chambre des représentants estime que cela va ajouter de quatre à cinq mille milliards de dollars au cours des dix prochaines années, et il y a cette augmentation du plafond de la dette.

SEC. BESSENT : Eh bien, encore une fois, Margaret, c'est le score du CBO.

MARGARET BRENNAN : C'est le président de la Chambre.

SEC. BESSENT : Non, non, non.

MARGARET BRENNAN : Il l'a dit dimanche dernier dans cette émission.

SECRÉTAIRE BESSENT : Il a dit que c'était le score du CBO. Laissez-moi…

MARGARET BRENNAN : --Non, il a dit que cela semblait juste.

SECRÉTAIRE BESSENT : Laissez-moi vous dire ce qui n’est pas inclus, ce qui ne peut pas être comptabilisé. Nous percevons actuellement des recettes douanières substantielles, ce qui pourrait représenter 2 000 milliards supplémentaires que nous sommes en train de réaliser grâce à des économies. Mon estimation est que cela pourrait représenter jusqu’à 100 milliards supplémentaires par an. Sur une période de 10 ans, cela pourrait représenter un billion. Le président a un plan d’assurance médicaments avec les sociétés pharmaceutiques qui pourrait faire baisser considérablement le coût des médicaments sur ordonnance, et cela pourrait représenter un billion supplémentaire. Voilà donc les quatre.

MARGARET BRENNAN : Monsieur le Secrétaire au Trésor, nous suivrons de près la suite des événements. « Face the Nation » sera de retour dans une minute, alors restez avec nous.