INTERVISTA - Eva Illouz: "Invece di lottare insieme per la pace, la sinistra progressista ha scelto la via dell'odio. Questa è una tragedia."

Signora Illouz, dopo il 7 ottobre, lei è rimasta delusa da molti intellettuali di sinistra che erano restii a condannare il massacro di Hamas. Ha pubblicamente saldato i conti con loro e ha parlato di tradimento. Come la vede oggi?

Il 7 ottobre ha segnato una frattura nella sinistra. Oggi ci sono due sinistre. Una ha fatto dell'antisionismo e della guerra a Gaza il fulcro della propria identità e della propria lotta. Vive in una bizzarra e permanente ossessione per Israele. C'è un'altra sinistra, a cui appartengo, per la quale Israele è un paese imperfetto, ma certamente non peggiore di molti altri.

Come definisci la tua sinistra?

Nella mia sinistra, si può combattere contemporaneamente l'occupazione dei territori palestinesi e l'antisemitismo. La sinistra in cui credo vuole preservare il diritto di Israele all'esistenza, il diritto all'autodifesa in caso di attacco, il diritto a combattere l'antisemitismo e il diritto all'autodeterminazione dei palestinesi. L'altra sinistra, a mio parere, non è più una sinistra. È qualcos'altro, più simile a una setta religiosa e irrazionale.

Al Glastonbury Festival, qualche giorno fa, la folla ha scandito "Morte, morte, morte all'IDF", incoraggiata dal cantante Bob Vylan. Le manifestazioni pro-palestinesi di solito esprimono odio verso Israele. La breve guerra con l'Iran sta alimentando l'ostilità verso gli ebrei?

È presumibile. L'alleanza tra Stati Uniti e Israele è un velo rosso per la sinistra anticoloniale. Come direbbero i mullah iraniani: l'alleanza del Grande e del Piccolo Satana. Dal massacro di Hamas, Israele è l'entità criminale, e gli ebrei devono pagare il prezzo per la loro associazione con Israele. Proprio come gli ebrei erano a priori colpevoli in passato e dovevano sopportare una colpa ontologica, anche Israele è ora a priori colpevole e quindi illegittimo.

La deputata statunitense Rashida Tlaib, democratica, ha definito Netanyahu un "criminale di guerra" per aver attaccato l'Iran e il governo israeliano, definendolo un "regime canaglia e genocida". Non ha detto una parola sul regime dittatoriale di Teheran. Quanto è diffuso un simile atteggiamento?

La sinistra anticoloniale considera il regime iraniano dell'ayatollah Khomeini una reazione all'imperialismo americano che lo ha preceduto. Lo Scià, contro cui fu diretto il colpo di Stato islamista, è percepito come una mera marionetta nelle mani degli americani. Molti pensano: se sei il nemico del mio nemico, sei mio amico. Ma il nemico del tuo nemico può anche rimanere tuo nemico. E può persino diventare un nemico ancora peggiore.

Lo stato terrorista viene glorificato?

La guerra a Gaza è diventata una metafora del male nel mondo. Se l'Iran viene percepito come un sostenitore dei palestinesi, è quasi irrilevante quale sia la natura del regime iraniano. L'Iran ha giustiziato 900 persone solo nel 2024 per reati innocui come l'uso di droga. Questo regime opprime le donne come pochi altri. In un certo senso, la reazione della sinistra postcoloniale all'Iran non fa che evidenziare ulteriormente la sua prigionia in una cecità che la storia ricorderà.

Come è nata questa delusione?

Il regime iraniano è emerso da una miscela di dottrina religiosa e spirito rivoluzionario marxista. Ciò gli ha permesso di stabilire un legame con la sinistra globale. Per quarant'anni, l'Iran è stato maestro nel condurre una guerra ideologica occulta. È riuscito a influenzare parte dell'opinione pubblica mondiale attraverso la sinistra comunista e antimperialista. Questo è il risultato di una campagna di propaganda aggressiva e di successo che dipinge Israele come l'unica fonte del male nel mondo.

Le Università di Ginevra e Losanna hanno interrotto i loro programmi di partenariato con l'Università Ebraica di Gerusalemme a causa della guerra a Gaza. Lei ha insegnato a Gerusalemme per molti anni. Lo sapeva?

Anche queste due università hanno smesso di collaborare con ricercatori russi o cinesi? Probabilmente no. Che strano.

Sembri perplesso.

Esiste una lunga tradizione di boicottaggio degli ebrei, quindi perché non continuare questa tradizione contro una delle minoranze più piccole al mondo?

In quanto israeliano, hai avuto esperienze simili nel tuo ambiente di ricerca?

All'École des hautes études, dove insegno, ho percepito un'ostilità. Chi crede di possedere sia la verità empirica che quella morale si sente in diritto di esserlo. Amano particolarmente farlo nei confronti di chi è di sinistra ma mette in discussione persone di sinistra come loro. Molti, tuttavia, mi sostengono, ma non lo dicono pubblicamente. C'è paura di parlare apertamente nel mondo accademico. È inquietante. Presto pubblicherò due libri sull'argomento. L'antisemitismo, e la sua persistenza, affascina i sociologi.

La guerra di Gaza ha finora causato numerose vittime civili palestinesi. Hamas tiene ancora 56 ostaggi israeliani. Persino i paesi europei sono meno reticenti nel criticare Israele. Si è forse raggiunto un punto di svolta in cui Israele sarà ritenuto maggiormente responsabile?

Questa guerra deve essere condannata con la massima fermezza. Vorrei anche dire di più: è una guerra criminale, la portata della distruzione è imperdonabile. Quando Netanyahu ha violato il cessate il fuoco a marzo, si poteva dire che almeno metà di Hamas fosse stata annientata. Israele si era assicurato una buona posizione: la Siria era stabile, Hezbollah era indebolito, e così anche Hamas. Quindi, cosa poteva ottenere esattamente? Non si può distruggere Hamas senza annientarne l'intera popolazione. Alcuni politici israeliani non fanno mistero del loro desiderio di attuare una pulizia etnica.

Parleresti di genocidio?

Assolutamente no. Questo termine è usato in modo grossolanamente improprio. La gente finge che non ci siano altri crimini orribili, crimini di guerra o pulizie etniche nel mondo. Nella Repubblica Democratica del Congo, milioni di persone vengono sfollate e innumerevoli altre vengono uccise. Eppure a nessuno sembra importare. Gli europei si preoccupano solo delle guerre e dei crimini ebraici. C'è un doppio razzismo qui: le terribili sofferenze degli africani vengono ignorate e la crudeltà degli ebrei israeliani viene esagerata.

Ciò non cambia la sofferenza della popolazione civile palestinese.

No. Tuttavia, non bisogna dimenticare: Hamas è un gruppo genocida; ha iniziato questa guerra. Vuole cancellare lo Stato di Israele e i suoi sette milioni di ebrei dalla mappa. In definitiva, israeliani ed ebrei combattono le guerre allo stesso modo del resto del mondo: da persone brutali e crudeli.

C'è una forte mentalità netta e netta in questo conflitto. Perché è così difficile condannare Hamas, che vuole distruggere Israele, e allo stesso tempo condannare ciò che Israele sta facendo a Gaza?

Molti israeliani fanno entrambe le cose. Condannano il bilancio sproporzionato delle vittime a Gaza, ma si schierano anche a favore di Israele. Questo ha portato a una frattura a sinistra che ora è molto più profonda di quella tra socialdemocrazia e comunismo. Invece di lottare insieme per la pace, la sinistra progressista ha scelto la via dell'odio e si è screditata. Questa è una tragedia.

Il mondo ha dimenticato gli ostaggi israeliani rimasti nella Striscia di Gaza?

Il mondo? Questa è responsabilità di Netanyahu. Ma dovremmo smettere di cercare qualcuno da incolpare e fare semplicemente tutto il possibile per creare la pace. Fermare la guerra, fermare la violenza, pensare al giorno dopo, impegnarsi nella diplomazia, riportare indietro gli ostaggi e neutralizzare Hamas tagliandone le fonti finanziarie, come il Qatar.

È realistico?

Qatar e Iran sono importanti donatori di Hamas. Ora che l'arsenale nucleare iraniano è stato almeno parzialmente distrutto, dovremmo esercitare un'enorme pressione sul Qatar. Le risorse di Hamas devono essere completamente prosciugate. Hanno consegnato il loro popolo senza battere ciglio.

D'altra parte, a Gaza sta crescendo una generazione che vede Israele come un nemico che porta distruzione, sofferenza e morte. Hamas può facilmente conquistare queste persone, piene di odio e desiderio di vendetta, al suo terrore. È qualcosa da temere?

Il rischio esiste. Pertanto, in primo luogo, si dovrebbe predisporre un Piano Marshall per aiutare i palestinesi a ricostruire la loro società, materialmente, culturalmente e moralmente. In secondo luogo, si dovrebbe attuare qualcosa di simile a un processo di denazificazione per sradicare l'antisemitismo che ha attanagliato questa società. È necessario un monitoraggio per due o tre decenni per garantire che non vengano costruiti nuovi tunnel, che non venga accumulato nuovo arsenale militare e che l'antisemitismo non venga instillato nei bambini. Migliorando le loro condizioni di vita, i palestinesi saranno dissuasi dall'attaccare e terrorizzare Israele.

A causa del violento conflitto militare con l'Iran, gli israeliani hanno appena trascorso altre due settimane nei rifugi antiaerei. Quanto è esausta la società israeliana?

Gli attacchi del 7 ottobre, così come quelli provenienti da Gaza, Libano, Cisgiordania e Iran, hanno minato la stabilità interna di Israele e innescato un esodo. Netanyahu e il suo governo di coalizione religiosa di destra stanno contribuendo a questo.

Con quali conseguenze?

Molti cittadini israeliani stanno lasciando il Paese. Questa è principalmente una reazione al colpo di Stato giudiziario di Netanyahu, il suo tentativo di eliminare l'indipendenza della magistratura ancor prima della guerra. Gli israeliani laici stanno anche perdendo la volontà di finanziare gli ebrei ultraortodossi che non lavorano e che non prestano nemmeno servizio militare. Ora che esiste una zona di guerra con molteplici teatri e fronti, diventa ancora più plausibile per molti, soprattutto israeliani giovani, qualificati e istruiti, costruirsi una nuova vita altrove. Nel 2024, 80.000 israeliani sono emigrati, quasi il doppio rispetto al 2023.

Anche tu hai lasciato Israele. I tuoi tre figli studiano all'estero. Hai ancora familiari o amici in Israele?

Non ho lasciato Israele in alcun modo. Al momento sono a Parigi, forse tornerò a Tel Aviv domani. Ho degli amici cari lì. Tutti in Israele sperano che la situazione possa cambiare ora. L'Iran ha costruito un cappio, un anello di fuoco, intorno a Israele. La minaccia proveniva da tutte le parti. Ora gli israeliani possono tirare un sospiro di sollievo. Si trovano in uno strano momento, tra la disperazione più totale e un'incredibile speranza.

Eva Illouz è una sociologa e insegna all'École des Hautes Études di Parigi. Il suo libro più recente, "Explosive Moderne", è stato pubblicato da Suhrkamp Verlag.