Come i leader indeboliscono la propria autorità

ALISON BEARD: Sono Alison Beard.

ADI IGNATIUS: E io sono Adi Ignatius. E questo è l'HBR IdeaCast.

ALISON BEARD: Adi, vorrei farti una domanda personale: hai molta gioia nella tua vita?

ADI IGNATIUS: È una domanda molto personale. Beh, parliamo almeno di vita professionale. Sono stato caporedattore di Harvard Business Review per 16 anni. Di recente ho assunto un nuovo ruolo come caporedattore, e questo perché avevo bisogno di qualcosa di diverso nella mia vita professionale, giusto? In passato volevo essere un manager, avere molti collaboratori diretti e molte responsabilità. E mi sono reso conto che, invecchiando, la gioia nella mia vita professionale non dipendeva da quegli orpelli del potere, ma dalla possibilità di fare un lavoro creativo. Quindi, nella mia vita professionale, oggi provo sicuramente più gioia.

ALISON BEARD: È molto bello sentirlo. E sono anche colpita dal fatto che tu riesca a trovare gioia al lavoro. La nostra ospite di oggi ha fatto molte ricerche con persone molto impegnate, molto ambiziose e di grande successo. E scopre, forse come te quando eri caporedattore, a gestire un'intera organizzazione, che a volte è difficile trovare gioia al lavoro. E quindi devi davvero farlo nel tuo tempo libero. Ed è importante, anche quando sei in una fase della tua carriera in cui stai scalando le classifiche e in un certo senso, anche in una fase in cui stai scalando le classifiche e stai decisamente dando priorità al lavoro, devi in ogni fase avere tre pilastri per una vita appagante. Uno è il successo, al 100%. Intendo anche lo scopo che trovi nei tuoi amici, nella tua famiglia e nel tuo lavoro, ma poi anche la gioia. Ne hai bisogno in ogni momento per sentirti veramente soddisfatto.

ADI IGNATIUS: Quindi mi chiedo: esiste una motivazione economica per cui le persone hanno bisogno di cercare e trovare la gioia?

ALISON BEARD: Assolutamente. Perché quando trovi gioia nel poco tempo libero che hai, diventi una persona migliore al lavoro. Sei un manager più attento e premuroso, ottieni risultati migliori, sei più produttivo. È sicuramente un circolo virtuoso. Così ha studiato 1.500 alumni della Harvard Business School usando uno strumento da lei sviluppato chiamato The Life Matrix, che tutti noi possiamo provare. E ha approfondito come tutte queste persone che hanno raggiunto traguardi straordinari nella loro carriera abbiano trovato gioia nel loro pochissimo tempo libero e ha individuato cinque modi per farlo. E ora li spiegherà tutti.

Leslie Perlow è professoressa alla Harvard Business School e coautrice dell'articolo di Harvard Business Review "How the Busiest People Find Joy". Ecco la mia conversazione con lei.

ALISON BEARD: Quindi, partiamo dal problema. Potrebbe sembrare una domanda sciocca, ma perché è così importante, soprattutto per tutti quegli studenti di successo che ascoltano e sono interessati a trovare più gioia?

LESLIE PERLOW: Beh, la gioia è estremamente importante nella vita di tutti i giorni. Più importante di quanto molti di noi pensino. Abbiamo scoperto che in realtà abbiamo bisogno di una certa dose di gioia, significato e realizzazione in ogni fase della vita. E se prendiamo i miei studenti della Harvard Business School, tendono a pensare che prima otterranno il successo, poi la significatività e, più avanti nella vita, la gioia. Ma in realtà è incredibilmente importante trovare la gioia per il proprio benessere. E scopriamo anche che più gioia si trova nella vita al di fuori del lavoro, più si troverà valore nel proprio lavoro e si sarà più produttivi anche sul posto di lavoro.

ALISON BEARD: Ok. Quindi qual è la tua definizione di gioia?

LESLIE PERLOW: Emozione positiva nel momento presente. Ed è importante per noi che sia nel momento presente, non in un'espressione generica di felicità, ma piuttosto che tu sia nel momento presente e stia vivendo questa emozione positiva.

ALISON BEARD: Come lo misuri? Immagino sia molto soggettivo: ciò che genera emozioni positive per me potrebbe non esserlo per me. Riesci anche tu a trovare gioia nelle stesse cose che ti danno successo e significato? Come quantifichi tutto questo?

LESLIE PERLOW: Sì, quindi è un'ottima domanda. E se ci si ferma a riflettere su come si valuta il proprio tempo, sappiamo che bisogna chiedersi se il nostro tempo è produttivo, se siamo efficienti o efficaci. E ci sono tonnellate di ricerche su come gestire al meglio il tempo. Ma stiamo vivendo al meglio la nostra vita? Stiamo usando il nostro tempo nel modo migliore? Ed è una domanda difficile per noi stessi a cui rispondere.

Quindi quello che abbiamo fatto è stato creare uno strumento che ti fa esaminare tutte le attività che svolgi nel corso della settimana e ti chiede di valutare quanto sono importanti per te la gioia, i risultati e il significato, e quanta gioia, risultati e significato senti di derivare da ciascuna di queste attività.

ALISON BEARD: Quindi è l'emozione positiva che ho auto-dichiarato e che potrei provare in una particolare attività.

LESLIE PERLOW: Assolutamente. Auto-riportato, ma poi anche confrontato con le diverse attività. Ti chiediamo anche della tua percezione complessiva della gioia nella tua vita in generale. Abbiamo una serie di domande in cui iniziamo chiedendoti di capire qual è il tuo tipo di gioia, di realizzazione e di significato. E le persone possono essere dominanti in uno qualsiasi di questi tre, in due qualsiasi o in tutti e tre.

È importante capire fin dall'inizio cosa conta per te. Perché, in sostanza, quello che stiamo cercando di fare è costruire un modo per permettere alle persone di valutare se stai vivendo la tua vita in modo coerente con i tuoi valori. Quindi vogliamo capire quali sono i tuoi valori e poi vogliamo capire come stai vivendo effettivamente le tue 168 ore settimanali.

Quanto siano importanti per te la gioia, il raggiungimento di un obiettivo e la significatività, influenzano il minimo di cui hai bisogno, così come la fase della vita, ciò che sta accadendo: ci sono diversi fattori che influenzano questi minimi. Nella Matrice della VITA, ti forniamo informazioni su come ti trovi rispetto agli altri in termini di incontri, su qual è il minimo per te.

ALISON BEARD: Quindi il gruppo di studio originale che ha utilizzato lo strumento su cui si basa l'articolo è un gruppo di laureati della Harvard Business School che hanno sia carriere impegnative che famiglie, corretto?

LESLIE PERLOW: Sì. La mia definizione, abbiamo appena analizzato se lavoravi a tempo pieno e avevi figli, e abbiamo scoperto che questo gruppo, un gruppo molto ambizioso, può lavorare in media 50 ore a settimana e avere altre 12 ore a settimana di cura o faccende domestiche, responsabilità o quelle che chiamiamo responsabilità non lavorative.

ALISON BEARD: E quindi, per quanto riguarda questo tipo di dirigenti di alto livello, cosa hai riscontrato in termini di desiderio di gioia, realizzazione e significato e quanto sono stati all'altezza di queste aspettative?

LESLIE PERLOW: Innanzitutto, scopriamo che, nel lavoro o nelle responsabilità extralavorative, la gioia è molto più limitata in quegli ambiti della vita, ma il luogo in cui le persone trovano gioia è il tempo libero o il tempo libero a loro disposizione. Scopriamo anche che non ce l'hanno, anche se hanno circa 26 ore di tempo libero a settimana, solo 10 ore circa sono effettivamente gioiose per le persone. Questo è il tempo libero a loro disposizione, quindi hai 26 ore in aggiunta a tutto il tuo lavoro, al tuo sonno, alla tua igiene personale, alle tue responsabilità extralavorative, ma potresti passarle a scorrere i social media o a stare seduto davanti alla TV o a qualsiasi altra cosa tu scelga di fare con quel tempo, che spesso purtroppo non porta alle persone la stessa gioia che potrebbe.

Abbiamo scoperto che trascorrevano spesso il loro tempo libero facendo cose che non fornivano loro alcun valore, e non è poi così sorprendente. Non necessariamente forniva loro risultati e significato, ma la gioia è qualcosa che le persone trovano nel tempo libero. E quindi, quello che ci ha fatto riflettere è: esistono modi per trovare più gioia in media?

ALISON BEARD: Quindi il fulcro del tuo articolo è questa idea che non si tratta necessariamente di trovare più tempo libero in una vita frenetica con così tanti impegni professionali e personali, ma piuttosto di sfruttare al meglio quel tempo libero limitato che si ha perché in questo momento le persone tendono a non farlo bene.

LESLIE PERLOW: Penso che sia un punto davvero importante. Mi risuona sicuramente anche quanto tempo passi a lamentarti del fatto che sono sempre al lavoro, ho tutte queste responsabilità. Abbiamo così tante richieste sul nostro tempo e quindi diciamo: "Oh, non ho abbastanza tempo libero". Ma l'enorme intuizione che abbiamo trovato in questa ricerca è che in realtà dovremmo smettere di lamentarci. Dovremmo smettere di lamentarci e dovremmo iniziare a sfruttare di più il tempo che abbiamo, perché in realtà staremmo molto meglio se sfruttassimo semplicemente il tempo libero che abbiamo. E non importa, anche per chi lavora molto, le persone hanno molte responsabilità esterne. Rendere più gioioso un'ora o due in più del tempo libero che abbiamo avrà un profondo effetto sia sulla nostra vita, sul nostro benessere, ma anche su noi stessi che portiamo al lavoro.

ALISON BEARD: Sì, intendo, per puro aneddoto, spesso penso tra me e me, oh, beh, ho davvero solo un'ora e poi mi ritrovo a scorrere i social media. Ma se avessi passato quell'ora, che so, a chiamare un amico o anche solo a fare le parole crociate, sento che potrei sentirmi meglio dopo quell'ora. Quindi approfondiamo i vari modi in cui puoi sfruttare il poco tempo libero che hai e trarne più gioia. A grandi linee, quali sono alcuni dei consigli più importanti che daresti alla gente?

LESLIE PERLOW: Abbiamo individuato cinque opportunità chiave per trovare più gioia. Una è semplicemente fare cose con gli altri. Abbiamo scoperto che per ogni attività che stavamo monitorando, se la si svolgeva con gli altri, anziché da soli, in media, si stava meglio facendo con gli altri. Una delle mie scoperte preferite a riguardo riguarda la TV. Più tempo si trascorre guardando la TV è negativamente correlato alla soddisfazione di vita. Ma in realtà, se si guarda la TV con gli altri, improvvisamente la TV diventa positivamente correlata alla soddisfazione di vita. Quindi, semplicemente pensare a cosa si sta facendo e con chi lo si sta facendo è uno degli insegnamenti più importanti per noi.

ALISON BEARD: Questo mi fa sentire meglio perché mi piace guardare la TV, ma di solito lo faccio con mio marito o con i miei figli.

LESLIE PERLOW: Continua a farlo. Decisamente. La seconda cosa che abbiamo scoperto è che ovviamente ci saranno attività che farai da sola, ma è davvero importante che queste attività solitarie, quelle che fai da sola, siano attive piuttosto che passive. Tornando a questo, stare seduta da sola a guardare la TV o a scorrere i social media è particolarmente negativo per la tua soddisfazione di vita. Fare cose attive è molto, molto meglio.

Scopriamo anche, e credo che siamo tutti colpevoli di questo, di dare consigli ai nostri figli o a noi stessi, di fare le cose che gli altri percepiscono come preziose. Ma in realtà scopriamo che dovremmo preoccuparci meno di fare le cose che gli altri trovano preziose nel loro tempo libero, quelle cose che gli altri trovano gioiose, e fare quelle che ti danno davvero gioia. E quindi il nostro esempio preferito, e ne parliamo nell'articolo, è che se ti piace davvero pulire i tuoi armadi, dovresti farlo invece di fare una serie di altre attività che gli altri ti dicono di fare. E devo dire che ho iniziato a condividere questo concetto in alcuni dei nostri corsi di formazione per dirigenti e il numero di persone che trovano davvero gioia nel pulire i propri armadi è semplicemente impressionante.

ALISON BEARD: Sì, mi dispiace che non sia qualcosa che mi dia gioia. Scusa, Marie Kondo. Okay. Sì. Prossimo secchio.

LESLIE PERLOW: Un'altra cosa che abbiamo scoperto è che dovresti davvero diversificare le attività che svolgi nel tuo tempo libero. Che c'è un punto per tutte le attività in cui inizia a esserci un ritorno decrescente in termini di valore generato. E penso che questo sia probabilmente dovuto al fatto che a un certo punto passa dall'essere qualcosa di gioioso e qualcosa in cui ti impegni davvero perché è semplicemente spontaneo, un'attività del tempo libero, a diventare più una responsabilità, un progetto o un compito. Puoi giocare troppo a scacchi perché passa dall'essere semplicemente qualcosa che fai perché ti dà gioia a qualcosa per cui sei molto competitivo e senti un reale bisogno di vincere.

ALISON BEARD: E diventa più incentrato sui risultati.

LESLIE PERLOW: Esattamente. E quindi diversificare le attività. E poi scopriamo anche che dovresti proteggere il tuo tempo, perché è un terreno scivoloso. È così facile passare quell'ora marginale in più al lavoro invece che a casa. E se riesci a usare quell'ora marginale a casa, in particolare per qualcosa che ti dà gioia, ha un valore enorme per te.

ALISON BEARD: Ed è anche allettante usare quell'ora marginale per piegare il bucato, piuttosto che uscire a giocare a calcio o a qualcosa del genere con i propri figli. Quindi voglio approfondire ciascuna di queste categorie. Prima di tutto, interagire con gli altri. Importa chi? Perché ovviamente ci sono persone che ti danno gioia e persone che non lo fanno.

LESLIE PERLOW: Sì. Quindi penso che la risposta sia ovvia, e sta a te definirla, essere consapevole di farlo con gli altri e con le persone giuste, persone che ti fanno sentire più felice, è ciò a cui vogliamo incoraggiarti a pensare. Quindi, chi sono queste persone per te? E poi come incoraggi te stesso e loro a fare alcune di queste attività insieme?

ALISON BEARD: E poi sulla questione delle attività attive contro quelle passive. Io, in particolare, come probabilmente puoi capire dagli esempi che ho fatto, adoro fare i cruciverba. Adoro leggere libri. Quindi perché è meglio fare esercizio fisico invece di fare queste cose?

LESLIE PERLOW:

Voglio dire, penso che a un certo livello queste siano medie e consigli su cui riflettere, ed è importante non passare tutto il tempo a fare queste cose. Ma, a margine, fare alcune di queste cose piuttosto che altre, tutte queste regole non si escludono a vicenda. E quindi capire cosa ti porta più valore. Credo che in media le persone non trascorrano il loro tempo passivo da sole in modi che effettivamente portino loro il valore che potrebbero. E quindi vediamo queste opportunità per riflettere sulla tua vita e chiederti: "Ok, cosa sto facendo e cosa mi porta valore?"

ALISON BEARD: Credo che siano proprio queste tensioni a condurci all'idea di seguire le proprie passioni, perché se la tua passione è qualcosa di più sedentario, come i cruciverba o il lavoro a maglia, allora va bene farlo perché ti porta gioia.

LESLIE PERLOW: Esatto. Giusto? Voglio dire, l'idea è proprio quella di farti riflettere e chiederti se sto usando il mio tempo libero in modi che mi diano gioia.

ALISON BEARD: Sì. Cosa rispondi a chi dice: "Beh, la mia passione sono i social media. La mia passione sono i videogiochi", o cose che in genere la gente non ti consiglierebbe di fare nel tuo tempo libero?

LESLIE PERLOW: C'è un rendimento in calo. Voglio dire, non dico che non si debba usare i social media, ma i miei studenti hanno discusso a lungo e duramente con me sul fatto che vogliono tornare a casa dopo le lezioni, sedersi sul divano e scorrere i loro social media. E questo può essere prezioso. Sono convinti che lo sia fino a un certo punto. Ma credo che la cosa fondamentale sia rendersi conto che se ne può fare fin troppo. E credo che tutti noi, in fondo, riconosciamo che in parte lo si fa per rimanere in contatto e per rimanere aggiornati su ciò che succede ad alcune persone, ma poi si finisce per andare a rotoli.

ALISON BEARD: Abbiamo parlato un po' dell'idea di diversificare le attività, che in un certo senso genera rendimenti decrescenti, ma come si quantifica? È diverso per ogni persona o c'è un certo numero di ore che rappresenta la soglia, una volta superata, per fermarsi?

LESLIE PERLOW: Vorrei che ci fosse una risposta netta e netta a questa domanda. Non la troviamo. Sembra che ci sia una risposta per ogni attività, ma non è la stessa per tutte. E questo probabilmente perché in media svolgiamo quantità diverse di determinate attività. Semplicemente, ci alleniamo di più durante la settimana, in media, soprattutto come gruppo di persone che stavamo studiando, rispetto a quando facciamo cose come la lettura.

ALISON BEARD: Diresti che è meglio avere una piccola varietà di attività o una varietà molto ampia, in modo da potersi cimentare in tutto, oppure è meglio trovare un nucleo che ti piace davvero e ti dà gioia?

LESLIE PERLOW: Quindi i dati suggeriscono che più ce ne sono, meglio è. Non c'è motivo di pensare che si possano fare troppe cose, ma guarda, non si hanno così tante ore. Quindi penso che ci sia un fattore limitante, soprattutto con questa popolazione. Se si sommano tutte le ore e le si dedicassero tutte al tempo libero, potremmo trovare qualcosa di diverso. Ma per questo gruppo, trovarne diverse invece di una è chiaramente meglio.

ALISON BEARD: Per quanto riguarda il consiglio di proteggere il tuo tempo, quali suggerimenti hai su come le persone potrebbero effettivamente farlo quando ci sono così tante richieste in competizione, sicuramente per i laureati HBS che hai studiato, sicuramente per i dirigenti di alto livello che sono nel nostro pubblico di riferimento, e in realtà per tutti coloro che cercano di conciliare carriera e famiglia?

LESLIE PERLOW: Penso che sia molto facile lasciarsi ingannare credendo che un'ora extra al lavoro sia in realtà più importante di un'ora extra a casa. E così tendiamo a fare un compromesso per lavorare e a convincerci che in realtà, e tra l'altro anche i nostri manager e i nostri colleghi ci stanno convincendo, che sia quello che conta davvero. E penso che la cosa migliore che possiamo fare sia stabilire dei vincoli rigidi per assicurarci di avere abbastanza tempo. E forse si tratta semplicemente di scegliere alcune attività discrezionali che ci porteranno gioia, inserirle nel nostro calendario e rispettarle proprio come ci atteniamo ai nostri impegni di lavoro.

ALISON BEARD: Sì, blocca quel momento.

LESLIE PERLOW: Sì.

ALISON BEARD: E ritieni che le persone che hai studiato e che hanno difficoltà a proteggere il tempo, rientrino in quella cosa che hai detto, ovvero che dicono a se stesse: questo è il mio momento per realizzare qualcosa, questo è il mio momento per dare un senso alla cosa, e posso rimandare la ricerca della gioia o almeno trovarne molta meno per un po'?

LESLIE PERLOW: Trovo che le persone si convincano che, soprattutto nei servizi professionali, questo sia il modo in cui deve essere. Questo è ciò di cui il cliente ha bisogno e ci metteranno anima e corpo, e ne trarranno beneficio in seguito. E quello che stiamo scoprendo è che questo ha in realtà implicazioni molto negative per te, per la tua vita, per il tuo benessere e, in realtà, per te stesso, che apporti al tuo lavoro. Ma credo che le persone si convincano, soprattutto all'inizio della loro carriera, che questo è ciò che sto pagando in anticipo.

ALISON BEARD: Quindi le conseguenze negative sono cose come il burnout o addirittura il non avere buone prestazioni sul lavoro.

LESLIE PERLOW: Sì. Non ottengono risultati altrettanto buoni, non si presentano al lavoro con la stessa intensità, con la massima motivazione e intenzionalità possibile. Quindi penso che non si tratti solo di effetti a lungo termine, ma anche di effetti quotidiani. Abbiamo trovato molte prove che se si ha un po' più di gioia nella vita esterna, si arriva al lavoro come dipendenti molto più riposati, coinvolti e motivati.

C'è questa metrica nascosta per le prestazioni di squadra, che si ricava da come si trascorre il tempo fuori dal lavoro. E credo che siamo ossessionati da ciò che le persone fanno al lavoro, e siamo tutti ossessionati dalla condivisione e dall'essere impegnati, che sia al lavoro o in tutte le cose che dobbiamo fare fuori dal lavoro, invece di riconoscere l'enorme valore di ciò che possiamo fare nelle piccole cose.

ALISON BEARD: Esatto. Prima di iniziare a registrare, abbiamo parlato un po' del pendolarismo, che ora mi rendo conto essere il luogo in cui le persone trascorrono gran parte del loro tempo libero, anche se non è gratis perché si guida. Ma hai qualche consiglio su cosa potremmo fare tutti noi se fossimo in treno o bloccati nel traffico per mettere in pratica alcuni di questi consigli?

LESLIE PERLOW: Credo che trovare modi per utilizzare il tempo dedicato al tragitto casa-lavoro, intendo ora grazie alla tecnologia, che si tratti di ascoltare podcast o di usarlo per fare qualcosa di più del semplice tragitto casa-lavoro, rappresenti un'enorme opportunità per renderlo più prezioso. E ci sono alcune persone per cui il tragitto casa-lavoro viene considerato, lo possiamo vedere da tutte le valutazioni. Non è un'esperienza poi così negativa. E per altri, invece, lo è. E dirò solo che una delle cose che la gente ci diceva durante la pandemia è: "Wow, ora mi manca il tragitto casa-lavoro". Non sentono mai la mancanza del tragitto casa-lavoro. Ma ora, durante la pandemia, quando si è sempre a casa, quel tragitto casa-lavoro può effettivamente essere un tempo prezioso tra il lavoro e il ritorno, ma come lo si usa per questo, per assicurarsi di trarne valore e fermarsi a pensare a cosa potrebbe essere? Credo che non ci poniamo questa domanda molto spesso.

ALISON BEARD: Sì. Tendo ad ascoltare le notizie, il che non mi dà gioia, ma tendo anche a chiamare mia madre, il che potrebbe darle più gioia di quanta ne dia a me. Ma forse anche questo mi dà gioia.

LESLIE PERLOW: O forse significatività.

ALISON BEARD: Sì, esattamente. Che consiglio daresti ai manager che vogliono incoraggiare i propri dipendenti a cercare di trovare più gioia ma anche a portare a termine il proprio lavoro?

LESLIE PERLOW: Sì. Per me, questa scoperta è davvero entusiasmante per i manager. Ho lavorato molto con le organizzazioni cercando di aiutarle a riflettere su come migliorare l'ambiente di lavoro e quali piccoli cambiamenti possiamo apportare per migliorare non solo il lavoro, ma anche la vita delle persone. E improvvisamente, penso che stiamo scoprendo che, se si vuole creare un lavoro migliore, se si fornisce alle persone la consapevolezza e l'incoraggiamento necessari per dedicare un'ora o due a settimana a fare qualcosa di utile al di fuori del lavoro, non è necessario concedere loro altro tempo libero. Non bisogna fare altro che incoraggiarli a creare quello spazio per sé stessi al di fuori del lavoro. In questo modo si ha un'enorme opportunità di essere un manager più attento e coinvolto nei confronti dei propri dipendenti e di far sì che i dipendenti si presentino al lavoro in modo migliore.

Quindi non era affatto quello che ci eravamo prefissati di fare, ma credo che abbiamo scoperto proprio quello che ho detto prima, questa sorta di metrica nascosta per le prestazioni di squadra. E quindi incoraggerei i manager a essere consapevoli di se stanno offrendo ai loro dipendenti lo spazio per trovare un po' di gioia al di fuori del lavoro. Non li incoraggerei a iniziare a intromettersi nella vita delle persone al di fuori del lavoro o ad assumerselo come una responsabilità. Non credo che sia quello il momento giusto. Credo che si tratti più semplicemente di assicurarsi che un'ora o due a settimana di qualcosa di gioioso siano di enorme valore per tutti.

ALISON BEARD: Quindi è davvero utile l'elemento del tempo di protezione e poi la semplice consapevolezza di ciò che porta a ogni individuo gioia e l'incoraggiamento a perseguirlo.

LESLIE PERLOW: Penso addirittura che se tutti fossero in grado di dire un'attività, la farebbero per una settimana e il team lavorasse insieme per garantire che possano farla, per proteggere il tempo, ma riconoscere che non si tratta nemmeno di proteggere il tempo per poterlo avere anche fuori dal lavoro, ma di proteggere il tempo perché riconoscono veramente che averlo fuori dal lavoro aggiunge valore al lavoro, che riguarda veramente il lavoro, non solo la loro vita al di fuori.

ALISON BEARD: Sì. Quindi è quasi come dire: "Betty fa il suo corso di yoga a mezzogiorno, quindi spostiamo la riunione, ma poi so che dobbiamo uscire alle sei così Peter può andare a ballare la salsa", cose del genere.

LESLIE PERLOW: Credo di sì. O semplicemente il team, prima ancora di condividere le proprie esperienze, si mostra vulnerabile e dice: "Ecco l'unica cosa a cui tengo davvero e che mi impegnerò a fare", e poi si assicura che tutti si impegnino a farlo, ma non in modo che ogni giorno ci sia una metà giornata e una fine giornata, voglio dire, il modo in cui lo descrivi potrebbe diventare un po' scoraggiante per il manager. E lo vedo piuttosto come un'opportunità per dare forza al team, per lavorare davvero insieme, impegnarsi e riconoscere collettivamente che ci si tiene l'uno all'altro.

ALISON BEARD: Capito. E per quanto riguarda i leader organizzativi di livello superiore? Sentiamo parlare dell'idea di creare luoghi di lavoro gioiosi, ma sembra che tu stia dicendo che il luogo in cui le persone trovano più gioia sarebbe al di fuori del lavoro. Quindi i leader organizzativi dovrebbero creare una cultura e delle politiche che consentano alle persone questa flessibilità, in modo che abbiano tempo libero e possano fare scelte, le proprie scelte individuali su ciò che li rende felici in quel tempo?

LESLIE PERLOW: Sì. Ma lo fai sembrare più scoraggiante di quanto vorrei che i manager pensassero. Voglio solo che i manager capiscano che non devono fare nulla. Non devono cambiare nulla. Non devono essere più flessibili. Se solo potessero far sì che i dipendenti fossero consapevoli del tempo che hanno a disposizione e se potessero usare meglio il tempo che hanno, quello discrezionale, starebbero meglio.

Sto solo cercando di abbassare l'asticella così tanto che non ci siano scuse per non farlo, perché se lo facessimo, avremmo tutti molto da guadagnare. Possiamo sicuramente alzare l'asticella e fare ancora di più, ma penso che se solo ora riuscissimo a riconoscerlo e a renderlo possibile, costerebbe davvero poco.

ALISON BEARD: Sì. Quindi sembra che per le persone, a tutti i livelli, sia più una questione di autogestione che di gestione delle persone o di gestione dell'organizzazione.

LESLIE PERLOW: Assolutamente.

ALISON BEARD: Ottimo. Bene, Leslie, grazie mille per essere stata con me oggi. Spero che tu abbia un po' di tempo libero oggi per trovare la gioia.

LESLIE PERLOW: Fantastico. Grazie mille. Lo apprezzo davvero.

ALISON BEARD: È la professoressa Leslie Perlow della Harvard Business School. È coautrice dell'articolo di HBR "How the Busiest People Find Joy" (Come le persone più impegnate trovano la gioia). Puoi trovare lo strumento LIFE Matrix su yourlifematrix.com.

La prossima settimana, Adi parlerà con Laura Huang dell'importanza di riconoscere e seguire il proprio intuito.

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Grazie al nostro team, alla produttrice senior Mary Dew, al responsabile dei prodotti audio Ian Fox e allo specialista di produzione senior Rob Eckhardt. E grazie anche a voi per aver ascoltato l'HBR IdeaCast. Torneremo con un nuovo episodio martedì. Sono Alison Beard.