Il ruolo di C-Suite è adatto a te?

HANNAH BATES: Benvenuti a HBR On Leadership , dove troverete casi di studio e conversazioni con i migliori esperti di business e management del mondo, accuratamente selezionati per aiutarvi a far emergere il meglio di chi vi circonda.

La carriera di molte persone segue più o meno questo schema: laurea, lavoro, promozione e continua a scalare fino a raggiungere la vetta. A un certo punto, però, entrano in modalità "pilota automatico", accettando ogni nuovo ruolo così com'è, senza pensarci troppo. E prima che se ne rendano conto, sono già posizionati per la posizione di vertice.

Questo è esattamente quello che è successo a Sarah, una donna che si trova ad affrontare un ruolo di alto livello. Ma come molti leader, ha raggiunto un punto in cui il passo logico successivo non è più in linea con ciò che la motiva davvero. Se vi riconoscete in questa situazione, imparerete molto da questa conversazione su Coaching Real Leaders , in cui l'executive coach Muriel Wilkins aiuta Sarah a capire se il passo successivo è davvero giusto per lei, o se è semplicemente quello che sente di dover fare. Ecco Sarah.

SARAH: Credo che gli ultimi quasi 10 anni in questa azienda si siano svolti in tre modi. Il primo è stato il primo capitolo, in cui sono arrivata in azienda per costruire un'attività, per trasformarla, per essere parte integrante del gruppo, per lavorare con un gruppo di persone fantastico, percepire quasi che il lavoro fosse più di un semplice lavoro. Era come se fossimo lì per fare un lavoro più grande e importante. Ma poi non tutto dura, e c'è stato un grande cambiamento organizzativo, e sono stati apportati cambiamenti con cui personalmente non ero d'accordo. E c'è stato un periodo in cui tutti i miei sostenitori in azienda se ne sono andati in breve tempo, e questo ha dato inizio al secondo capitolo.

Fino a quel momento, ero stata una vera star dalle prestazioni eccezionali, che aveva dovuto fare un passo indietro e rimettersi alla prova, con un sacco di nuovi leader, tutti valutati e rivalutati. Era un po' come spingere un macigno su per una collina. Ma il motivo per cui sono rimasta all'epoca è che l'azienda mi ha offerto questo ruolo, che nel mio settore è molto ambito, molto difficile da ottenere altrove. Così ho fatto i calcoli per rimanere e sono riuscita a superare quella tempesta.

E ora siamo davvero al terzo capitolo, e il modo in cui lo definisco è un po' come una fase di stasi. Credo di aver superato la tempesta, di aver in un certo senso ristabilito la mia reputazione, molte delle mie strategie si sono concretizzate e il mio apprendimento si è davvero arenato. E penso che anche quando mi guardo intorno nell'azienda in cui lavoro ora e mi chiedo quale potrebbe essere il mio prossimo ruolo qui, mi ritrovo piuttosto a corto di idee.

MURIEL WILKINS: Mi sembra interessante che tu abbia usato la parola "stasi", vero? Perché ho la sensazione che, mentre delineavi il tuo percorso negli ultimi 10 anni, pensassi: "Ok, i primi due capitoli sono stati un sacco di apprendimento, tanta crescita, tanta attività, con uno scopo, un vero e proprio lavoro per qualcosa di più grande di te". Poi c'è stato il cambiamento organizzativo, e quello sembra un po' il periodo di "assalto". Giusto?

SARAH: Sì.

MURIEL WILKINS: E così hai lavorato su questo, e questo è stato un adattamento ai cambiamenti. E poi ora è come se fossi in modalità stasi, che è una sorta di modalità di mantenimento, giusto? E questo ti fa sentire come, beh, dimmi, come ti fa sentire il pezzo in stasi?

SARAH: È interessante. Mi sento nervosa, dovrei fare di più, dovrei fare qualcosa di nuovo. Ma devo essere sincera, credo che ci sia anche una parte di me che apprezza un po' la stasi, forse più di quanto pensassi. Credo che ci siano due parti di me in conflitto. Una è che la tua carriera ha fatto il suo corso, è ora di passare alla prossima. Stai ricevendo segnali dal mercato che potrebbero farti trovare ben posizionato per un prossimo grande lavoro.

E poi una parte di me pensa, cavolo, per certi versi il mio lavoro è così facile, non così impegnativo da imparare, che sembra che qualsiasi cosa successiva debba avere un'asticella molto alta per poterla superare, anche se c'è una grande parte di me che vuole cambiare, con quell'apprendimento, quell'accelerazione e quell'ambizione. Credo anche che probabilmente ci sia un po' di timidezza in arrivo. Giusto? Credo che parte della sfida nel costruire questa carriera così lineare e metodica sia che sembra che fare il passo successivo possa essere come buttare giù il castello, anche se non avrei mai pensato di considerare la mia carriera come un percorso senza una svolta o una piega, ma in realtà è un po' così perché ho semplicemente fatto tutte le cose giuste. Quindi penso che ci sia anche una componente di calcolo del rischio.

MURIEL WILKINS: Capito. Quindi, come hai detto, sembra che tu abbia fatto tutte le cose giuste che ti hanno portato dove sei. E la domanda è: qual è la prossima cosa giusta da fare?

SARAH: Sì. Credo che la domanda sia: esiste un'affermazione orientativa o un modo per organizzare queste diverse parti preoccupanti della mia mente che mi liberi e mi permetta di fare il passo successivo? E credo che fondamentalmente la mia grande domanda sia: il passo successivo giusto per me è intraprendere quel percorso logico, ovvero assumere un ruolo più importante, più influente e più visibile in un'azienda più grande, dove ho semplicemente aumentato la mia portata e la mia influenza verso il percorso di assumere un ruolo sempre più importante e, infine, diventare un CEO nel settore? Perché penso che quando guardo al mio background e so che tipo di cacciatori di teste fanno, quella è la strada giusta. Giusto? È quello per cui mi sono in un certo senso preparata e credo di stare solo lottando con questo, è quello che voglio?

MURIEL WILKINS: Sì. È questo che vuoi? È sempre la domanda, giusto? Cosa vuoi?

SARAH: Sì.

MURIEL WILKINS: E il cosa vuoi, il momento in cui lo decidi dipende da te, perché potrebbe essere cosa vuoi ora? Potrebbe essere cosa vuoi tra cinque anni? Potrebbe essere cosa vuoi tra dieci anni? E tendiamo a raggruppare tutte queste cose insieme.

E forse un punto di partenza è proprio come hai delineato la tua carriera negli ultimi 10 anni, l'hai delineata in capitoli. Forse è per riflettere su cosa vuoi, in termini di capitoli, giusto? Come sarà il prossimo anno? E poi qual è l'orizzonte quinquennale, se riesci a determinarlo? Voglio dire, non so cosa voglio tra cinque anni, quindi, giusto? E poi cosa vuoi tra 10 anni, oltre a essere in salute, che è l'unica cosa, giusto? E poi tra 10 anni. Ognuno ha un orizzonte temporale diverso con cui può lavorare. Quindi vogliamo dare un'occhiata a questo, qual è il tuo orizzonte temporale e la tua capacità di lavorare? Okay?

SARAH: Sì.

MURIEL WILKINS: Ma torniamo a uno dei modi in cui inquadri la questione, ovvero avere domande contrastanti, giusto? Pensieri che ti vengono in mente nel modo in cui li hai sempre pensati, che da un lato, e correggimi se non li sto esprimendo nel modo in cui li pensi tu, dall'altro lato è, ehi, il passo successivo giusto per me è continuare su questa strada che ho intrapreso. È un po' quello che tutti si aspettano, sono le chiamate che ricevo. È il modo naturale e lineare di affrontare la situazione. Quindi questo è un lato. E poi l'altro lato che è in conflitto con tutto questo è, ma sai cosa? La mia situazione è piuttosto buona, so che potrei non imparare, ma c'è un certo livello di comfort che ne deriva.

Ok, allora lascia che ti chieda questo. Voglio parlarti un po', qual è il dialogo che hai con te stesso riguardo a queste diverse opzioni? Se scegliamo la prima, ovvero, dovrei fare il passo successivo, giusto? Quel percorso verso la posizione dirigenziale per cui sono stato posizionato e per cui sono ancora posizionato, e so che se ci provassi, potrei praticamente ottenerla, giusto? Quando dici di sì a questa domanda, a cosa stai dicendo di sì?

SARAH: Sì, è una bella domanda. Credo che in un certo senso stia realizzando il mio potenziale, credo sia un po' una narrazione che ho in testa, ovvero che se non sfrutto appieno tutto ciò che posso fare e non raggiungo il massimo delle mie capacità, in qualche modo mi sto sminuendo o che in qualche modo sarebbe sbagliato, credo. Esatto, solo perché potrei, potrei, quindi dovrei, perché non tutti possono, credo che sia da qui che deriva in parte questo.

E poi, dal punto di vista più tattico, ci sono elementi che mi attraggono, come il prestigio, la portata, la scala, tutte queste cose, l'impatto che si può avere su un palcoscenico più grande. E poi, la consapevolezza di essere capace. Di nuovo, potrei, potrei farlo, quindi forse dovrei farlo, o la sensazione di doverlo fare. Giusto?

MURIEL WILKINS: Okay, sì. Quindi da quel lato, lo chiameremo "potrei quindi dovrei". Mi piace. Bene, e poi quando pensi al fatto che non è poi così male, alla modalità di stasi, al ruolo che ricopro, al tipo di posizione in cui mi trovo. Quando dici di sì a questo, perché di nuovo, l'hai definito conflittuale. Quindi, quando penso al conflitto, da un lato stai dicendo di sì a qualcosa e poi passi all'altro e pensi, beh, sto dicendo di sì a quello, il che significa che dico di no all'altro. Quindi, per ora, sto solo pensando ai sì. Quando dici di sì alla modalità di stasi, a cosa stai dicendo di sì?

SARAH: Credo di dire di sì alla comodità, credo. Voglio dire, alla tranquillità, in un certo senso. Credo di non aver mai pensato seriamente di dire di sì alla stasi, anche se l'ho fatto. Forse parte di ciò a cui sto dicendo di sì è la mia scarsa propensione al rischio nel momento in cui mi trovo. Credo che sia proprio questo il punto, tipo, cavolo, sembra che stravolgerebbe tutto se non rimanessi nella mia modalità attuale.

MURIEL WILKINS: Quindi è quasi come dire: perché rovinare una cosa bella?

SARAH: Sì, direi di sì.

MURIEL WILKINS: Okay, quindi tornando al concetto di "potrei, quindi dovrei". E ne hai parlato in termini di sensazione, beh, se ho il potenziale, devo provarci. Giusto?

SARAH: Giusto.

MURIEL WILKINS: È come, non so perché mi stia succedendo proprio questo, ma quello a cui penso sono quelle... non ci sono mai stata, ma le ho viste in TV. Quelle gare di cibo...

SARAH: È davvero esilarante.

MURIEL WILKINS: … quando mettono un mucchio di hot dog, e mi sono sempre chiesto, perché la gente fa così?

SARAH: È davvero divertente.

MURIEL WILKINS: Ma forse pensano, beh, potrei, quindi dovrei. Non lo so, ma forse non pensano all'altra parte, che è il rischio. Non lo so, ma ci arriveremo.

SARAH: Mi sento così male, sì, sì, sì, sì.

MURIEL WILKINS: Quando pensi a "potrei", "quindi dovrei" e a questo fattore potenziale, come definisci il potenziale per te stesso?

SARAH: Capacità, direi. Quindi la capacità di avere successo, di raggiungere obiettivi e di arrivare al prossimo, al prossimo. Penso che sia piuttosto raro, e davvero, non voglio sembrare arrogante, ma ci ho pensato e penso che sia piuttosto raro, nel settore in cui lavoro, avere le capacità intellettuali, la capacità di leadership, il know-how strategico, la capacità di guidare un team numeroso. Ho molte delle materie prime di cui hai bisogno, e ho la sensazione che se non le uso per crescere, allora mi sto sminuendo, immagino. Quando penso al potenziale, sono questi i fattori a cui penso. Ho la capacità di avere davvero successo in questo contesto, quindi non so, si torna al concetto di "potrei" e "dovrei".

MURIEL WILKINS: Sì. Questa sensazione di sminuire te stesso, di non essere all'altezza del successo che avresti potuto avere. Come definisci il successo?

SARAH: Sì, credo di paragonarlo a... sembra un po' tortuoso, ma è come se stessi correndo una gara e stessi correndo il più lontano possibile prima di crollare. So che probabilmente fa suonare ogni tipo di campanello d'allarme per la salute mentale, ma nella mia testa, è più o meno così. È come se non fossi ancora crollata. Ho ancora molto da fare, ho ancora molto da dare, ho ancora molto da spingere. E quindi quando penso al successo, penso a tutte le trappole esterne. In realtà, è solo il titolo e la portata dell'impatto che, secondo me, ci arrivo. Tipo, puoi davvero essere il leader supremo di un'organizzazione su larga scala che tocca la vita delle persone?

MURIEL WILKINS: Okay, questo è il successo che vedi in termini di, se ci arrivo, è un successo?

SARAH: Sì. Controlla, avrei scelto l'opzione del potenziale massimo.

MURIEL WILKINS: E poi cosa succederebbe dopo?

SARAH: Non ci ho pensato neanche un secondo.

MURIEL WILKINS: Va bene, va bene.

SARAH: Sì.

MURIEL WILKINS: All'inizio della nostra sessione di coaching, ho notato che Sarah ha detto qualcosa sulle scelte che aveva davanti, che si sentiva in conflitto e indecisa su dove andare dopo, su quale percorso intraprendere. Ha notato che ci pensava un po', lo metteva da parte, per poi tornare sull'idea. Sarah aveva anche un modo organizzato di guardare alle sue precedenti fasi in azienda, quindi mi sono immersa nella conversazione di coaching cercando di analizzare esattamente a quali tipi di narrazioni tornasse sul suo futuro e come definisse e delineasse alcuni dei suoi termini. Quando le persone si bloccano, questo può essere un esercizio utile per organizzare davvero il modo in cui stanno definendo il successo, i confini delle diverse opzioni che hanno davanti a loro e, a volte, anche la storia che continuano a ripetersi. Ora che ha avuto il tempo di chiarire un po' i suoi processi mentali, era il momento di dare un ritmo alla sessione di coaching e di approfondire le sue motivazioni nella carriera e nel lavoro, per aiutarla a iniziare ad abbinare le sue motivazioni a quello che potrebbe essere il suo progetto di carriera a breve termine. Quindi, da dove ti è venuta questa definizione di successo?

SARAH: Voglio dire, credo di provenire da una famiglia di immigrati di prima generazione. Credo che ci sia sempre stata molta pressione per avere successo a livello accademico e sento anche che sono stati fatti molti sacrifici per permettermi di avere le opportunità che ho avuto. Cavolo, è davvero importante che io prenda quei doni e li usi, li sfrutti appieno. Credo che crescendo, per me, le definizioni di successo fossero sempre state queste pietre miliari esterne, ecco chi potresti essere, ecco cosa potresti fare. Giusto? Come suonare la campana della Borsa di New York, parlare in pubblico, tutte queste specie di segnali esterni di cosa significhi il successo. Credo che ora, sentendomi dire questo, mi sembra, cavolo, una comprensione piuttosto superficiale di cosa significhi il successo. Ma quando mi chiedi cosa ho in testa, cosa vedo quando penso, ok, come sarebbe il successo? È tutto questo genere di cose.

MURIEL WILKINS: Sì, e guarda, partiamo tutti dalla definizione di successo dall'esterno verso l'interno, soprattutto quando iniziamo ad andare a scuola e tutte quelle cose. Giusto? E credo di averti capito chiaramente e apprezzo il tuo discernimento, questo è ciò che ho capito essere successo, e tu l'hai inquadrato come dall'esterno verso l'interno, e questa è una definizione di successo. Non è un bene o un male o uno sbagliato o un giusto, è una definizione di successo, e tu l'hai inquadrata come dall'esterno verso l'interno. Quindi ora mi chiedo, sono curiosa, e forse questo è un piccolo brainstorming per te, quale sarebbe la tua definizione di successo dall'interno verso l'esterno.

SARAH: Sì, nella carriera o nella vita?

MURIEL WILKINS: Comunque la si voglia mettere in scena, sì.

SARAH: Definiscilo, sì. Credo che in qualche modo crei quella sensazione di costruire qualcosa di più grande di me e di aver avuto un impatto su un'organizzazione che ho preso in questo stato attuale, l'ho fatta crescere e l'ho costruita per renderla più grande di quanto non sia, e nel frattempo ho fatto cose innovative, aiutato le persone a crescere professionalmente e ho avuto un impatto trasformativo su un'organizzazione, perché penso che sia questo l'aspetto del business che attrae, ovvero che il business cambia, è dinamico e a volte può avere una mente e un ritmo propri. Ed essere in grado di guidare qualcosa da ciò che era a ciò che potrebbe diventare, è lì che penso di ottenere la vera soddisfazione. E penso che quando a volte penso al passo successivo e a dove penso che ci sia esitazione nel ruolo successivo più importante, c'è una sorta di dicotomia tra ciò che significa essere più senior e avere una portata e una scala più ampie, che a volte può essere in contrasto con il fatto di tirare e muovere le leve per portare a termine le cose.

E potrei generalizzare un po', ma credo che parte dell'esitazione sia dovuta al fatto che, nell'accettare quel ruolo senior successivo, e il ruolo di CEO, si diventa un po' più figure di spicco, e c'è di più, almeno in una grande organizzazione, che è dove ho avuto la mia carriera, più incrementi e il ritmo non è così veloce. E credo che una parte di me, se ci penso dall'interno verso l'esterno, sia proprio questo toccare, costruire, crescere e avere un impatto quotidiano. È lì che trovo la vera soddisfazione. Ma con ogni lavoro che ottengo, con ogni maggiore responsabilità, con ogni aumento di portata, mi allontano sempre di più da quel tipo di azione. Stai guidando in un modo diverso, ma in realtà, quando penso al successo e ai momenti di cui sono stato più orgoglioso, è stato in un certo senso coltivare, plasmare e trasformare.

MURIEL WILKINS: Lasciatemi riflettere su ciò che avete appena condiviso. Innanzitutto, vorrei riconoscere che l'avete definito un conflitto, questo conflitto tra ciò che dovreste fare, e ne abbiamo appena menzionati due aspetti. Probabilmente ci sono molti altri gradienti, quindi lo riformulerò un po', considerando che si tratta di due aspetti del vostro modo di pensare alla vostra carriera che al momento sono in dissonanza tra loro. La domanda è: riuscite a trovare un allineamento o un'intersezione tra i due, invece di vederli come parti opposte che non potranno mai coesistere, giusto? C'è una prospettiva che vi offrirò, credo che quello che stiamo cercando di risolvere sia dove potrebbe esserci l'intersezione?

L'altra cosa è che quando consideriamo queste due parti, in termini di come si definisce il successo, quella parte di esso e l'esterno-interno e l'interno-esterno, ciò che mi ha interessato nel modo in cui lo condividi è che in realtà non sono poi così diverse l'una dall'altra. Direi che sono quasi cugini stretti. Okay, e lascia che ti spieghi perché. Quando hai parlato dell'esterno-interno, l'hai fatto dalla prospettiva del ruolo e della posizione, e hai detto che un ruolo e una posizione senior mi avrebbero fornito portata e impatto. Hai iniziato con il ruolo nella posizione, inerente al ruolo e alla posizione, che mi avrebbe permesso di avere un certo livello di impatto. Okay, ed è così che si definisce il successo e tutto ciò che ne consegue. Quando lo hai definito dall'interno-esterno, il tuo punto di partenza era l'impatto. Hai parlato di flusso, giusto? Hai parlato di essere in grado di fare qualcosa che abbia uno scopo più grande, e oh, a proposito, forse il modo in cui posso ottenerlo, non so che tipo di posizione me lo permetterebbe. C'è un certo... non so se, se ricopro uno di quei ruoli di alto livello, potrò avere... posso avere quel livello di impatto, ma non so quali siano le altre cose che ne conseguono, se mi allontanerà dalle cose che mi piacciono. Ok, ma il filo conduttore tra i due è questa nozione di impatto.

SARAH: Giusto.

MURIEL WILKINS: L'altra cosa riguarda l'approccio dall'esterno verso l'interno: hai parlato di realizzare il tuo potenziale, e quello che ti ho sentito dire in termini di approccio dall'interno verso l'esterno riguarda più il raggiungimento del tuo scopo. Quindi ti chiedo di giocare un po' con questo, partendo dall'ultima cosa che ho appena detto, le due P. Okay? Quando pensi a realizzare il tuo potenziale, quanto è diverso dal realizzare il tuo scopo?

SARAH: Bella domanda. Penso che lo scopo nel contesto di... cosa sono qui a fare? Perché sono qui? Perché lavoro? È così che...

MURIEL WILKINS: Sì, o anche, perché sono io a guidare?

SARAH: Perché sono io a guidare? Ah, capisco. Non so se siano così diversi, immagino. Credo che quello che hai detto sull'impatto e sull'essere il filo conduttore mi stia risuonando. Sì, forse, quindi quando penso al mio scopo, è più o meno quello che ho descritto, crescere e trasformarmi, e che si tratti di un'azienda, delle persone con cui lavoro o del contatto con altre persone che il settore, il prodotto o l'azienda stanno influenzando. Quando penso al mio potenziale, credo che forse la preoccupazione sia che mi distraggo così tanto dalla realizzazione del potenziale che il mio scopo diventa meno importante, forse, o non è mai diventato importante quanto il potenziale o gli elementi che lo accompagnano, ma forse... Quanto è diverso il mio scopo per il mio potenziale?

MURIEL WILKINS: Se mai lo sarà.

SARAH: Sì. Mi chiedo, perché sono una leader? È sbagliato che parte del motivo per cui sono una leader sia perché posso, immagino? Ritorna al concetto di "lattina", e dovrei. Credo che mi piaccia vedere le cose crescere e trasformarsi e credo che questo sia il lavoro che faccio, i consumatori che il nostro prodotto tocca e le persone che guido. Credo che sia davvero per questo che sono qui. E quando penso, perché non lascio perdere e vado a vagare nel deserto? Credo che sia lì. Quando penso al mio potenziale, la questione è quanto sia grande, immagino, la scala in cui posso fare tutte queste cose, giusto? Forse è lì che sta la differenziazione, è come se potessi farlo con la mia famiglia, potrei farlo con i miei vicini, potrei farlo alla scuola di mio figlio, potrei farlo in molti contesti diversi. Credo che il potenziale risieda forse proprio nella scala di tutto e nel contesto in cui svolgo quel lavoro mirato. È questo...

MURIEL WILKINS: Esatto.

SARAH: … tracciamento? Sì.

MURIEL WILKINS: No, no, ha perfettamente senso. Vero? Quindi torniamo un po' indietro, perché hai detto: "È sbagliato pensare di doverlo fare solo perché posso?". Beh, ci sono molte cose che puoi fare. Voglio dire, potresti smettere e non fare niente, giusto? Potresti andare a vagare nel deserto, come hai detto, giusto?

SARAH: Sì.

MURIEL WILKINS: Vuol dire che dovresti farlo?

SARAH: Giusto.

MURIEL WILKINS: Non lo so, dipende da te, giusto? È questo il punto, dipende da te. E quindi, credo davvero che parte di questo torni a questa domanda: cosa voglio? Non cosa penso di dover fare? E quando hai detto "Mi piace vedere crescita e trasformazione", mi sembra che, a meno che non l'abbia già colto prima, sia la prima volta che ti sento fare un'affermazione su ciò che vuoi, in cui hai usato un'affermazione in prima persona. Mi piace, giusto? Piuttosto che oggettivamente, questo è ciò che dovrebbe essere.

SARAH: Certo.

MURIEL WILKINS: Quindi, se mettessimo da parte il percorso lineare, le aspettative, ciò che sembra naturale solo perché posso, e ci concentrassimo davvero su cosa mi piace? Cosa voglio? Se guardassi solo a questo, quale pensi che sarebbe la tua risposta?

SARAH: Penso che probabilmente farei semplicemente quello che mi piace e quello che voglio, credo che probabilmente smetterei di cercare di scalare i vertici aziendali. Credo che cercherei di trovare un ruolo senior influente o decisionale, se possibile, in un'azienda più piccola, dove potrei vedere l'impatto e gestire il ritmo, e comunque definire la vision e fare tutte queste cose. Ma quello che voglio dire è che credo che smetterei di preoccuparmi della scalata e della linearità e mi trasferirei semplicemente in un'azienda dello stesso settore, ma un po' più piccola, dove potrei avere molta più anzianità e iniziare a giocare con quelle leve più velocemente e più rapidamente, invece di fare un passo avanti e poi quello successivo e poi semplicemente seguire il percorso. E non mi preoccuperei tanto della scalata finale che raggiungerei, perché sarebbe una scalata sufficiente, immagino, per sentirmi felice. E poi lo farei un sacco di volte, credo. Giusto?

MURIEL WILKINS: Sì, va bene.

SARAH: Credo che per me questo significherebbe in qualche modo lasciar andare quella parte della mia psiche che dice: "Ehi, Sarah, non ci sono molte persone in grado di seguire questo percorso lineare. Cavolo, hai lavorato così duramente". Credo che sia una specie di blocco interiore che mi fa sentire come se dovessi lasciarlo andare. E poi c'è sempre quella preoccupazione del tipo: "Beh, forse mi sembra che sia sufficiente poter fare quello che mi piace o quello che potrei fare?". E penso che anche questo mi pesi. Non mi sono mai sentita abbastanza libera da fare solo quello che mi piace. Ho sempre pensato a quale sarebbe stata la prossima cosa e a come arrivare al passo successivo. Quindi forse c'è del lavoro da fare anche solo per capire come ti sia permesso fare quello che ti piace, rispetto a quello che potresti e dovresti fare.

MURIEL WILKINS: Voglio dire, secondo chi? È sufficiente per chi?

SARAH: Credo proprio di sì?

MURIEL WILKINS: Sì, non posso risponderti.

SARAH: Giusto.

MURIEL WILKINS: Di nuovo, forse c'era un motivo per cui pensavo a quell'esercizio fisico alimentare, perché dopo due hot dog mi bastavano. Sono sazia, sto bene. E potresti dire: "No, dammene ancora". Giusto?

SARAH: Sì.

MURIEL WILKINS: Perché ne ho la capacità, ho ancora fame. Sono ancora, adoro questo cibo o voglio vincere. Voglio vincere il campionato di mangiatori di hot dog. Giusto?

SARAH: E quindi Muriel, c'è una sorta di... e sono sicura che ognuno è diverso, ma devi mangiare quell'unico hot dog in più e ti fa venire la nausea e poi sai di aver raggiunto il tuo limite. Giusto? O, perché mi sento un po' come se, guardando tutti gli hot dog, mi chiedessi: sono cinque, sono sei? Ovviamente no, ma sono sette? Quanti sono? Ed è come se, forse, ci fosse solo una parte di me che deve mangiarne uno in più, solo per sapere dove si trova il punto di rottura. Ma so che sembra più reattivo e non riflessivo o proattivo nella gestione della propria carriera. Ma in un certo senso, sento che sarà difficile per me, ed è qui che torno a quel concetto di mirare e dove sto mirando. È quasi come se mi chiedessi: come farò a ottenere quel feedback ciclico, per cui ecco dove sono, ecco dove sono, ecco dove è abbastanza?

MURIEL WILKINS: Sì. Quindi penso che un modo sia esattamente quello che hai detto, sei reattivo, giusto? Dici semplicemente: "Fammi dare un'altra spinta e vediamo se crollo". Hai usato una parola, crollo, prima nella nostra conversazione, ecco perché ci torno. E quando crollo, significa che devo fermarmi. È certamente un modo e ha le sue conseguenze. In genere, il modo in cui lo vediamo è nel burnout, giusto?

SARAH: Giusto, sì.

MURIEL WILKINS: E il burnout può essere visto in modi diversi. Okay? Questo è un modo. L'altro modo, che non è essere reattivi, ma essere più proattivi, è dire: "Ok, ecco cosa penso di volere". Quindi testare le ipotesi, okay? Ed è allora che abbiamo parlato di, beh, come si presenta il successo, anche se è tra un anno, due anni, qualsiasi cosa sia? Questo è ciò che cercherò di ottenere. E poi, quando ci arriverò, vedrò come mi sento, ma quella sarà la mia tappa, giusto? Quindi, so di parlare molto o di condividere molto sulla corsa. Quando esco a correre, non mi limito a dire: "Ok, cercherò di correre più chilometri possibile oggi finché non crollo, e poi chiamo qualcuno che venga a prendermi o un Uber, o chiamo un Uber per riportarmi a casa". No, prima di iniziare la mia corsa, controllo come mi sento oggi, qual è il mio programma di allenamento o qual è l'obiettivo finale. Sto andando per divertirmi o mi sto allenando per una gara? Qualunque cosa sia. Ok, oggi farò quello che voglio, sette miglia, e basta. E poi magari arrivo a sette miglia e penso, oh, posso guadagnare ancora un po' di mezzo miglio o un miglio in più, ma non dirò, oh mio Dio, lasciami continuare ad andare e andare e andare e andare. Potresti, ma so quali saranno le conseguenze, no?

SARAH: Sì.

MURIEL WILKINS: E quindi penso che quello che hai fatto finora sia stato in un certo senso un approccio reattivo, giusto? Ti viene messo qualcosa davanti. È come...

SARAH: Assolutamente.

MURIEL WILKINS: Oh mio Dio, posso farcela, lo farò perché posso, quindi dovrei. E ora stai in un certo senso dicendo: "Non so se è la strada che voglio intraprendere". Quindi, qual è l'altra alternativa, o un'altra ancora? È dire: "Ok, cosa penso di voler fare o come voglio che sia? E lasciami provare e poi prendere una decisione da lì". Quando la inquadro in questo modo, come ti risuona?

SARAH: Mi risuona bene, credo che parte del motivo per cui la posta in gioco è così alta in questo momento sia proprio quel particolare percorso lineare: una volta scesi, è difficile risalire. In questo caso specifico, sembra che fino ad ora ci sia stata una certa facoltatività. Potevi fare questo, potevi tornare, potevi fare quest'altro. Ma sono in un certo senso a questo punto di svolta in cui, se devo fare le cose in grande, probabilmente dovrei puntare su un'altra grande azienda, un ruolo importante e un qualsiasi altro ruolo importante. E quindi, in un certo senso, sembra anche che sia la prima volta nella mia carriera in cui, se prendo una svolta, e credo di poterla fare, è come se mi chiudessi una porta e devo sentirmi a mio agio con questo, credo, se ha senso. Non sono così ingenua da sapere che ci sono diverse carriere, diversi modi per avere un impatto, diverse cose da imparare, diversi percorsi da intraprendere. È proprio questo particolare tipo di percorso che ho intrapreso, se non avessi intrapreso quello successivo, credo che sarebbe difficile tornare indietro. E penso che sia anche una cosa unica in questo momento, che non si è verificata in passato, perché è stato come se potessi tornare indietro e fare questo o quello, o un'azienda diversa o chissà cos'altro. Ma è per questo che penso che ci sia anche una certa sensazione di grande posta in gioco, se ho capito bene.

MURIEL WILKINS: Sì, no, certo. E voglio riconoscere il rischio o l'alta posta in gioco che vedi in questa situazione, e non sarò mai ingenua e dirò: "Oh, certo che no. Puoi sempre fare quello che vuoi". La realtà è che sei a un livello della tua carriera in cui ci sono sempre meno posizioni di quel livello, portata e portata, e ti rendi conto che questa è la strada che ci si aspetta e quindi se prendo una deviazione o esco dall'autostrada, riuscirò mai a tornarci? E quindi penso che quando raggiungeremo questi punti di svolta, non ci sarà mai una risposta giusta. Giusto? Sarà come dire: qual è la scelta migliore per me? E il "per me" è molto importante.

SARAH: Per me sì.

Muriel Wilkins: Sì. E la scelta delle parole è molto importante, perché in ogni scelta ci sono compromessi che fai. Ci sono solo, è la realtà. E sembri capire quali sono i compromessi per te stesso, anche se non li abbiamo sezionati tutti, ne hai cresciuti parecchi. Penso che la domanda sia davvero: quali sono i compromessi con cui ti senti più a tuo agio con cui potresti andare a dormire la notte e stare bene? Non che fossero perfetti, solo che stavi bene, in pace con.

Sarah: Sì, e così è una specie di idea che se un individuo può migliorare nell'articolazione delle scelte, dei compromessi, ecc., Ciò può sollevare un po 'di sopraffazione di solo agire?

Muriel Wilkins: Non so se solleverà il travolgente. Non posso, non posso sedermi qui e dire che solleverà il travolgente, giusto?

Sarah: Sì, sì.

Muriel Wilkins: Ma quello che farà è fornire maggiore chiarezza su ciò che è la scelta che stai facendo. Va bene? Il sopraffare sempre

Sarah: Hai mai cambiato? Sì, giusto.

Muriel Wilkins: Voglio dire, questa è una domanda davvero interessante perché penso che inerente a questo è che tu sia e mi correggi se sono qui, ma in quello che sto ascoltando, cavolo, voglio prendere una decisione, ma non voglio che questa decisione sia a disagio.

Sarah: Penso che non voglio che la decisione sia a disagio in un modo con cui non posso fare pace, immagino, è una specie di addendum che vorrei mettere lì. Giusto? È

Muriel Wilkins: Okay, quindi come farai a sapere se puoi fare pace con esso? Qual è il tuo processo per fare pace con qualcosa?

Sarah: Penso che sia stato, al tuo punto, abbastanza reattivo. Non credo troppo per il compromesso, giusto? Penso che se torni a quel punto di flesso tra i capitoli uno e due, la compagnia stava andando in un certo modo, non mi piaceva, ma ehi, avevo questo tipo di ruolo penzolato davanti a me. Ed ero come, beh, questo è la cosa. Giusto? E in qualche modo ho preso le conseguenze che ne sono venute, il che è stato un paio di anni molto difficili. Ero abbastanza miserabile e avrei potuto superare quella tempesta. Penso che torni a questo scopo. Giusto? Penso di essere stato troppo orientato al potenziale. Non ho davvero valutato onestamente le diverse opzioni nel contesto di scopo. E quindi forse ciò che chiarirà è sembrare una decisione che vorrei scegliere di prendere abbastanza assegni di quello scopo, contro solo il potenziale perché non so ... guarda, mi conosco, non so se sarò mai completamente a mio agio con compromesso dolorosi, ma mi sento, Muriel, come è ora di fare qualcosa di diverso. E immagino che quello che direi anche

Sarah: ... quello che direi anche è, rispetto al passato dove è stato, dovrei restare, dovrei andare? Tu ed io non abbiamo un, dovrei restare, dovrei andare, conversazione, giusto? So che è ora di andare, è ora di fare qualcosa di diverso. Penso che ci sia qualcosa da dire intorno a riformulare l'idea di fare un salto e di essere reattivo alla sorta del prossimo grande lavoro che è fantastico, sto mettendo alla grande citazioni, è messo di fronte a me, per averlo più guidato dall'ipotesi. Ad esempio, ecco cosa sto cercando di risolvere, ecco cosa penso che otterrò. Ecco cosa potrebbe non succedere, ed ecco lo scenario della catastrofe, e mi sentirei a mio agio con quello? Ma mi sento più sicuro dopo che questa conversazione è più distorta dall'azione. Penso che sia stato quello che mi ha davvero pesato, è che non voglio trascorrere altri sei-12 mesi a stufagire nei miei pensieri su tutto questo. Voglio uscire e provarlo, qualunque cosa sembri.

Muriel Wilkins: Non vuoi trascorrere altri sei mesi a stufarci su di esso, eppure, se non sei pronto, è quello che farai.

Sarah: Sì.

Muriel Wilkins: Abbiamo raggiunto un punto di inflessione nella nostra conversazione di coaching qui, perché Sarah ha detto che è tempo per lei di fare un cambiamento con molta più convinzione di quanto non abbia avuto all'inizio della nostra conversazione. Ora che abbiamo preso il tempo di esplorare la prospettiva di Sarah sulla sua carriera e iniziare a analizzare quale sia il suo scopo rispetto a quello che è il suo potenziale, è tempo di iniziare a pensare ai veri passi d'azione che potrebbe prendere fuori dalla sessione, per iniziare a lavorare davvero attraverso i compromessi a lei disponibili in modo da poter essere in pace con qualunque cosa arrivi. E questo inizia a pensare non a ciò che non sa, ma di ciò che sa.

Penso che uno dei primi passi sia un po 'come, cosa sai per certo in questo momento? Cominciamo con quello, perché penso che abbiamo concentrato l'intera conversazione su ciò che non sai. Diamo un'occhiata al rovescio della medaglia o all'altro lato di quello, o dall'altra parte del foglio, che è, cosa sai effettivamente con certezza in questo momento?

Sarah: Sì. Quindi so di aver costruito una massa di una grande esperienza nel settore in cui mi trovo è commerciabile. So di avere un ruolo ora in cui sono quasi attraverso la curva di apprendimento di questo particolare ruolo. So che non mi sento abbastanza sfidato al lavoro, e so che ho un forte desiderio di accelerare la mia prossima curva di apprendimento in un modo che sarebbe impossibile nello stesso tipo di azienda, nello stesso settore in cui mi trovo. E so che sono ansioso di diffondere le mie ali in un contesto diverso, immagino. So di avere quel tipo di sensazione dentro di me.

So anche di avere una forte reputazione in questa azienda, sono apprezzato. Sono in un'azienda in cui è così dinamico che non puoi fare a meno di imparare un po ', giusto? Non sto solo spingendo la carta, giusto? E so che voglio assicurarmi di correre verso qualcosa e non sono in una posizione in cui sto scappando da qualcosa. È una buona base, e quindi potenzialmente mi permetta di essere abbastanza selettivo, ma non troppo selettivo in dove vado dopo.

Muriel Wilkins: Okay, e questo corre a qualcosa, voglio dire, hai appena articolato quello che sembra. Giusto? Potrebbe non avere un nome e una posizione esatti e una posizione con esso, ma hai articolato tutti gli elementi. E quindi, cosa avresti bisogno di essere in grado di passare all'azione per soddisfare quegli elementi?

Sarah: Penso che probabilmente avrei bisogno di mettere la penna sulla carta in un modo molto onesto, quali parti dei componenti devono avere, potrebbe avere, non ha bisogno di avere? E se sono davvero onesto, penso di aver bisogno di fare una versione con il potenziale turbinamento nella mia testa, e probabilmente ho bisogno di fare un'altra versione in cui sto solo pensando a più scopo e poi a vedere, al tuo punto, come monitorano e dov'è la comunanza? Poiché la mia ipotesi è se avessi fatto quegli esercizi, potrebbero ... non sono sicuro, sono curioso di sapere quanto sarebbero simili contro diversi e come potrebbero avere quell'elenco di compromessi che vorrei o non mi sarei a mio agio? Quindi penso che sia un po 'di quei compiti di scriverlo e vedere quello che mi dice un po'.

Muriel Wilkins: Sì.

Sarah: Ci sono pezzi che conosco, geografia, industria generale, tipo generale di funzione, ma penso che parte di ciò di cui tu e io abbiamo parlato sia lo scopo, la scala e la trasformazione. E come fa un potenziale ruolo successivo a spuntare quelle caselle, rispetto a dove ho iniziato, che è quello che hai detto, una posizione e un titolo?

Muriel Wilkins: Sì, penso che sia davvero interessante, Sarah, perché non sono convinto che non ci sia un incrocio. Giusto? Penso che sia più una questione di ciò che ti sta guidando, cosa ti motiva. E ancora, penso che fino ad ora, il potenziale pezzo è quello che è stato il pilota e non vogliamo gettarlo nella spazzatura, necessariamente. Vogliamo solo chiedere, dovrebbe essere il personaggio principale della tua storia a questo punto, giusto?

E penso che la domanda sia: se lo scopo fosse ora il personaggio e il potenziale principale era il ballerino di backup, giusto? Sto mescolando diverse metafore e analogie qui, ma lo capisci. Che aspetto avrebbe? Va bene? Così fino ad ora, è stato un po 'come il piombo con il potenziale che ti viene messo di fronte, e quindi se soddisfa lo scopo, ottimo se non lo fa, va bene perché sto soddisfacendo il mio potenziale. E penso che il perno ora sia, cosa succede se avessi guidato con uno scopo? E oh, a proposito, se conduco con uno scopo, c'è un modo in cui posso anche realizzare il mio potenziale allo stesso tempo? E se non c'è, ho ancora intenzione di guidare con uno scopo, ma se c'è, fantastico. Giusto? Forse realizza entrambi, perché potrebbe essere che non sei necessariamente pronto a lasciar andare del tutto il potenziale pezzo. E potresti non dover mai dover. Penso che sia più attorno a chi è al posto di guida in questo momento, e assicuriamoci che il potenziale arrivi, ma il potenziale non sta guidando.

Sarah: E solo per assicurarmi di riprodurlo correttamente, questo perché avendo avuto potenziali al sedile del conducente per così tanto tempo, può portarti ad essere reattivo. Può portarti ad avere un burnout. Può portarti a finire in un posto dove non vuoi andare. Giusto? È quello-

Muriel Wilkins: Beh, penso che tu l'abbia chiamato prima quando hai parlato del potenziale, hai detto che era molto fuori-in.

Sarah: Out-in, sì.

Muriel Wilkins: Quindi penso che sia guidato esternamente, giusto?

Sarah: giusto.

Muriel Wilkins: Tutto ciò che hai parlato di ciò che ti sfida e dove ti senti in conflitto, ecc., È tutto un tipo di conoscenza interno.

Sarah: Sì.

Muriel Wilkins: Giusto?

Sarah: Sì.

Muriel Wilkins: Quindi il mio senso è da quello che stai condividendo, è che devi fare un po 'di spazio per l'interno per avere anche voce in capitolo. E l'interno out è questo scopo, che ciò che hai condiviso sull'essere afflusso, essendo solo concentrarsi sulla crescita, sulla trasformazione e sull'impatto. E fintanto che è lì, allora sai che stai facendo quello che devi fare. Come hai detto, potresti esprimerlo in molti modi. Potresti farlo come genitore, puoi farlo come CEO da qualche parte, potresti fare quel giardinaggio, giusto?

Sarah: Sì, giusto.

Muriel Wilkins: E quindi la domanda è: c'è un modo per raggiungere questo scopo interiore che senti di avere, giusto? Quindi è ancora soddisfatto di vivere ad esso, viverlo, nemmeno vivere ad esso, viverlo, mentre allo stesso tempo soddisfa questo potenziale esterno di ruolo, prestigio, scala e impatto fino a quando non lo desideri più. Puoi o non puoi, giusto?

Sarah: Sì.

Muriel Wilkins: Sarà completamente a te, ma il fattore trainante, che è al sedile del conducente, potrebbe esserci un po 'di interruttore. Va bene?

Sarah: Sì, no, ha molto senso.

Muriel Wilkins: Quindi questo, scrivendolo, sto quasi immaginando due fogli di carta o due colonne con il mio scopo vivente da un lato, adempiendo il mio scopo da un lato e quindi realizzando il mio potenziale dall'altra parte. E poi scriverli entrambi, e poi guardarli entrambi fianco a fianco e vedere, dov'è la comunanza? E forse attraversare l'esercizio di, se il potenziale pezzo è al posto di guida, dove mi porterebbe? Quale sarebbe il prossimo passo naturale? E se il lato scopo è sul sedile del conducente, ma non trascura il potenziale, cosa mi porterebbe? E fallo per entrambi. Quindi non abbandoniamo l'uno per l'altro, non penso che sia così.

Sarah: Sì, sì. No, penso che abbia molto senso. Penso che sia davvero utile ascoltarlo, una specie di due campi essere articolati con il nome, lo scopo e il potenziale, perché penso che lo faccia sentire più gestibile andare e risolvere un po '. Penso fino a questo punto, sono solo confuso. Non so perché non riesco a recitare. Mi sento paralizzato, ma perché? E quindi penso che questo sia stato davvero fantastico per me pensare. E quando faccio un passo fuori guardando me stesso e sono tipo, cavolo, mi chiedo cosa farà. Mi chiedo cosa farà dopo. Penso che a volte, quindi sì, penso che ci sia un po 'di lavoro da fare.

Muriel Wilkins: E poi come prendi una decisione, giusto? Penso che se pensi a ciò che hai incorniciato questo dentro e fuori-in, scopo e potenziale, interno ed esterno, se non riesci a trovare l'allineamento tra i due, perché penso che sia, ancora una volta, c'è una dissonanza in questo momento. E quindi se davvero non riesci a trovare l'intersezione tra i due allineamenti o l'integrazione tra i due, allora ciò che sembra che tu sia pronto a fare oggi, che non è quello che hai fatto fino ad ora, è che seguirai il percorso di scopo.

Sarah: Sì.

Muriel Wilkins: Giusto? Penso che in passato hai seguito

Sarah: potenziale, sì.

Muriel Wilkins: Potenziale e hanno appena ipotizzato che lo scopo sarebbe stato lì. Non ci hai pensato davvero, come hai detto. Ma prima di fare quel passo, vediamo se c'è allineamento. E non sto dicendo che ci sarà, a volte non c'è. Quindi almeno sai quale decisione devi prendere, ma proviamo prima a trovare l'allineamento e la sovrapposizione.

Sarah: Sì, penso che suona come un buon piano. In avanti.

Muriel Wilkins: Okay, quindi come ti senti ora rispetto a quando abbiamo iniziato la nostra conversazione per la prima volta?

Sarah: Penso di sentirmi ottimista. Penso di sentirmi un po ', penso che la fantasia sia che potrebbe tutto, tutto funzionerà. Non ci sono compromessi, giusto? È sempre la fantasia come, entrerò e diranno che puoi fare tutto. Ma la realtà penso, è che ci sono compromessi, ed è chiaro che ci sono due diversi lati di me che hanno bisogno di mettermi in linea di più. Quindi mi sento come se avessi un piano. Penso che la mia più grande preoccupazione fosse che non avrei visto un percorso di azione e mi sento come se vedessi dove potesse andare. Non credo che sarà facile e penso che ti senta anche descrivere il viaggio nei capitoli, mi chiedo se questo è qualcosa a cui torno un paio di volte nel corso della mia carriera, perché come hai detto, non deve sempre essere 50/50 o altro. Può cerettare e diminuire, e quindi ciò a cui sto davvero pensando è una specie di nominarlo, elaborare e quindi riconoscere che questo è quello che sono e probabilmente ci sarà qualche negoziazione tra le due parti.

Muriel Wilkins: Sì, lo adoro. Adoro il fatto che sia la negoziazione tra le due parti, perché penso che ciò che sto immaginando sia, all'inizio della nostra conversazione, le due parti non si vedevano nemmeno.

Sarah: Oh, sì.

Muriel Wilkins: Uno era nascosto e l'altro era come, sono qui, adempiere a quel potenziale, dovresti perché puoi. E ora è come, oh, beh, come ho detto, sono cugini, quindi facciamo una piccola riunione di famiglia. Li uniamo insieme, facciamo una pausa e abbracciali e dicono: "Okay, vogliamo entrambi essere qui, giusto? Che aspetto ha?" Va bene? E poi vedi cosa succede, e poi rivisitarlo come hai detto, perché proprio come la tua carriera fino ad ora, si è evoluta e c'è stato un cambiamento, e continuerà a farlo, proprio come te.

Sarah: Sì, perfetto.

Muriel Wilkins: Okay?

Sarah: Grazie mille.

Muriel Wilkins: Grazie. Grazie.

Sarah: Lo apprezzo davvero.

Muriel Wilkins: Fammi sapere come le cose si mettono in rete per te.

Sarah: lo farò. Bene, ti terrò aggiornato su come va la riunione di famiglia. Spero che sia cordiale e amichevole.

Hannah Bates: Quello era un leader di nome Sarah, in una sessione di coaching esecutivo con Muriel Wilkins sul coaching di veri leader .

Torneremo mercoledì prossimo con un'altra conversazione raccolta a mano sulla leadership di Harvard Business Review. Se hai trovato utile l'episodio, condividilo con i tuoi amici e colleghi e segui il nostro spettacolo sui podcast di Apple, Spotify o ovunque tu abbia i tuoi podcast. Mentre sei lì, assicurati di lasciarci una recensione.

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Questo episodio è stato prodotto da Mary Dooe, Nick Crncko e io, Hannah Bates. Curt Nickisch è il nostro editore. Musica di Coma Media. Un ringraziamento speciale a Emily Sopha, Brian Campbell, Maureen Hoch, Rob Eckhardt, Ian Fox, Erica Truxler, Ramsey Khabbaz, Nicole Smith, Anne Bartholomew e te - il nostro ascoltatore. Ci vediamo la prossima settimana.