Il caso molto reale degli impianti cervello-computer

Le interfacce cervello-computer potrebbero aver ispirato opere di fantascienza, ma la tecnologia alla base è reale e in rapida evoluzione. Aziende come Synchron e Neuralink stanno correndo per costruire un modello che possano commercializzare. Lauren e Mike parlano con Emily Mullin di WIRED per discutere perché il modello di Synchron si distingue e le promesse e i limiti di queste interfacce.

Menzionato in questo episodio: C'è Neuralink e c'è la società di lettura del pensiero che potrebbe superarla , di Emily Mullin

Potete seguire Michael Calore su Bluesky @snackfight , Lauren Goode su Bluesky @laurengoode e Katie Drummond su Bluesky @katie-drummond . Scriveteci a [email protected] .

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Nota: questa è una trascrizione automatica, che potrebbe contenere errori.

Michael Calore: Ciao, sono Mike. Prima di iniziare, vorrei ricordarti che vogliamo sentire la tua opinione. Hai una domanda sull'intelligenza artificiale, la politica o la privacy che ti frulla per la testa, o semplicemente un argomento che vorresti che affrontassimo nel programma? In tal caso, puoi scriverci a [email protected] . E se ascolti e apprezzi i nostri episodi, per favore, valuta il programma e lascia una recensione sulla tua app di podcast preferita. È davvero utile per gli altri trovarci. Lauren, come stai?

Lauren Goode: Sto resistendo.

Michael Calore: Sì.

Lauren Goode: È stata una settimana frenetica, ma in senso positivo, credo.

Michael Calore: Sì, sei stato molto impegnato a scrivere un sacco di scoop importanti per WIRED.com?

Lauren Goode: Non molto, ma abbastanza. Il Business Desk di WIRED è stato davvero impegnato questa settimana.

Michael Calore: Di quale gruppo fai parte?

Lauren Goode: Esatto.

Michael Calore: Sì.

Lauren Goode: Come stai?

Michael Calore: Sto benissimo, grazie.

Lauren Goode: Wow, oggigiorno è raro sentirne parlare.

Michael Calore: Lo so.

Lauren Goode: Probabilmente possiamo concludere il podcast ora. Come ti senti al pensiero che Katie non sia con noi questa settimana?

Michael Calore: Penso che ci stupirà e ci sorprenderà tutti con il terzo episodio settimanale che sta progettando. Al momento abbiamo due episodi a settimana. Sta lavorando a questo progetto che porterà un terzo episodio alla serie, e penso che ne rimarremo tutti molto colpiti. Quindi, è agrodolce che non ci sia, ma la parte bella è che avremo un terzo episodio nel feed ogni settimana.

Lauren Goode: Sì, penso che sarà davvero bello.

Michael Calore: Sì.

Lauren Goode: E questo significa anche che Katie ha ancora tempo per gestire WIRED, un'altra attività che svolge parallelamente.

Michael Calore: Pensavo che avresti detto di correre 9 miglia al giorno.

Lauren Goode: Anche quello. Corre, corre, corre. Ma sì, no, eccoci qui, solo io e te nell'ufficio di San Francisco a combattere la nebbia. C'è molta nebbia in questo periodo dell'anno. La gente non ci pensa quando pensa alla California, ma lo è. E siamo solo io e te?

Michael Calore: No, abbiamo un'ospite. Emily Mullen è nel programma.

Lauren Goode: Stai scherzando.

Michael Calore: No, la faremo entrare in gioco tra un minuto.

Lauren Goode: Facciamolo.

Michael Calore: Questa è Uncanny Valley di WIRED, una trasmissione sulle persone, il potere e l'influenza della Silicon Valley. Oggi parliamo di interfacce cervello-computer. Sono anche note come interfacce cervello-macchina o semplicemente BCI in breve. Ma qualunque sia il nome, si tratta di sistemi davvero incredibili che consentono la comunicazione diretta tra il cervello e un dispositivo digitale come un computer o un telefono. Le persone che hanno subito un impianto chirurgico di una BCI possono usare i loro pensieri come comandi per far eseguire alle macchine compiti diversi. Attualmente nella Silicon Valley è in corso una gara per costruire un modello che si distingua dagli altri. E tra i favoriti ci sono Neuralink di Elon Musk e una startup con sede a New York chiamata Synchron. Approfondiremo il motivo per cui la competizione tra queste due aziende si sta intensificando e quali sono le promesse e i limiti di questa tecnologia futuristica. Sono Michael Calore, direttore della divisione Consumer Tech and Culture di WIRED.

Lauren Goode: Sono Lauren Goode. Sono una corrispondente senior di WIRED.

Michael Calore: Siamo davvero felici di avere come ospite nel programma un'ospite che ha parlato ampiamente delle interfacce cervello-computer: Emily Mullin di WIRED.

Emily Mullin: Ciao.

Lauren Goode: Emily, hai già un impianto cerebrale?

Emily Mullin: No, non lo so.

Lauren Goode: Beh, davvero, quanto sei impegnata in questa parte?

Emily Mullin: Non voglio un impianto cerebrale. No, grazie.

Michael Calore: Prima di addentrarci nelle interfacce cervello-macchina, vorrei sapere qual è la prima cosa che ti viene in mente quando pensi alle interazioni cervello-macchina, Lauren? Voglio dire, per esempio, penso a RoboCop , l'originale del 1987 di Paul Verhoeven, dove c'è solo RoboCop, solo la sua testa e il suo torso, e poi i suoi arti e tutta la sua corsa e camminata sono controllati da un computer impiantato nel suo cervello.

Lauren Goode: Non ho mai visto RoboCop .

Michael Calore: Oh, è un film davvero bello.

Lauren Goode: Quindi, non posso commentare. Cosa ne penso, cosa ne penso? Beh, questa è una risposta molto più elettrizzante, ma penso a tutte queste promesse che vengono fatte su intelligenza artificiale e assistenza sanitaria e mi chiedo se l'intelligenza artificiale finisca per essere il tipo di tessuto connettivo tra tutto questo che rende effettivamente praticabile il tutto. Non ne vorrei mai una, perché mi sembra una tecnologia basata sui bisogni, non qualcosa che si dovrebbe semplicemente forare nel cervello per divertimento. Ma se si arriva al punto in cui ne si ha bisogno, si spera che la tecnologia sia pronta ad aiutarvi effettivamente a vivere aspetti della vostra vita che altrimenti non sareste in grado di vivere.

Michael Calore: Certo.

Lauren Goode: Sì.

Michael Calore: Penso che abbiamo tutti un'idea vaga di cosa sia un'interfaccia cervello-computer e a cosa serva.

Lauren Goode: Il concetto di fantascienza.

Michael Calore: Ma vorrei chiederti, Emily, c'è qualcosa di lontanamente accurato nelle rappresentazioni che abbiamo visto nei media? Voglio dire, nel mondo reale, come appaiono generalmente queste BCI e come funzionano?

Emily Mullin: Sì, quindi penso che la prima cosa da chiarire sia che questi sono spesso chiamati dispositivi di lettura del pensiero. E spero di leggervi la mente chiarendo questo, e che un'interfaccia cervello-computer non sta eseguendo il tipo di lettura del pensiero a cui potreste pensare. Non sta estraendo pensieri casuali dal cervello di una persona. Quello che sta effettivamente facendo è captare l'intenzione di movimento nel cervello. Quando una persona riceve una BCI, le viene chiesto di pensare a compiere un'azione specifica, come aprire e chiudere il pugno. Una persona paralizzata che riceve una BCI potrebbe non essere in grado di compiere fisicamente quell'azione, ma c'è comunque un segnale che si attiva nel cervello, questo segnale distinto che la BCI sta captando. Quindi, la BCI impara ad associare quello schema di attività cerebrale a quell'azione specifica, e poi usa l'intelligenza artificiale per decodificare e interpretare quei segnali neurali, e poi quei segnali cerebrali vengono tradotti in un comando. Ad esempio, quell'apertura e chiusura di un pugno, quel gesto, potrebbe essere correlato a un clic del mouse.

Lauren Goode: OK. Quindi, all'altro estremo di questa equazione, deve esserci un qualche tipo di strumento fisico o meccanico che traduca il movimento. Se fossi una persona, ad esempio, che non riesce più a muovere gli arti e il suo cervello non riesce a stabilire quella connessione con il resto del corpo, dovresti dire, ad esempio, di indossare dei tutori per le gambe a cui il computer parlerebbe per permetterti di muoverti?

Emily Mullin: Giusto, sì. Neuralink e, in realtà, altri team di ricerca prima di Neuralink hanno provato a collegare bracci robotici a interfacce a comunicazione interconnessa (BCI) per fare proprio questo. Hanno effettivamente aiutato persone che non erano più in grado di nutrirsi perché paralizzate. Ma questo è successo almeno in passato in questi ambienti di laboratorio molto controllati con questi grandi e ingombranti bracci robotici, e non è esattamente pratico da avere a casa.

Lauren Goode: Quindi, è possibile avere un sistema BCI che non si basa su hardware fisico o robotica. Stai descrivendo come la persona invia semplicemente segnali direttamente a un computer e un computer esegue il compito?

Emily Mullin: Sì, esattamente. Questa tecnologia è pensata per fornire un collegamento diretto dal cervello a un dispositivo esterno, solo per rendere quel processo più veloce, più realistico e fluido per una persona con una grave disabilità.

Michael Calore: Quando parliamo o sentiamo parlare di BCI, l'azienda a cui la maggior parte delle persone pensa è Neuralink, e questo perché è un'azienda di altissimo profilo. È gestita da Elon Musk, sappiamo tutti chi è. Ma nel suo ultimo reportage si è concentrato molto su Synchron. Questa è una startup che sta riscuotendo successo ultimamente, perché gode del supporto di diversi investitori di alto profilo nella Silicon Valley. E il fatto che, a differenza di altri concorrenti, la sua tecnologia richiede un intervento chirurgico relativamente non invasivo. Il processo di impianto è molto più semplice rispetto a Neuralink. Può parlarci degli altri aspetti che rendono Synchron diversa e perché questa azienda è così importante?

Emily Mullin: Certo, gli ascoltatori probabilmente hanno sentito parlare di Neuralink, ma immagino che per iniziare questa conversazione dovremmo tornare all'impianto BCI originale, ovvero l'Utah Array. E l'Utah Array è stato il pilastro della ricerca BCI negli ultimi 20 anni circa. Sembra una piccola spazzola per capelli in miniatura, come la testina di una spazzola per capelli. Ha circa 100 punte metalliche che sporgono. E sulle punte di queste punte ci sono gli elettrodi che registrano l'attività cerebrale, e vengono spinti nel tessuto cerebrale e registrano i segnali in questo modo. E quel dispositivo è stato impiantato in diverse decine di persone nel corso degli anni, ma non è wireless. Richiede questa configurazione davvero ingombrante che prevede un piedistallo sulla testa di una persona. E oltre a questo, è necessario sottoporsi a una craniotomia per impiantare questo chip, e il chip può causare la formazione di tessuto cicatriziale nel tempo, e questo può interferire con il funzionamento del dispositivo.

Michael Calore: Per essere chiari, una craniotomia consiste nella rimozione temporanea di un pezzo di cranio con una sega ossea per accedere al cervello?

Emily Mullin: Sì, è corretto.

Michael Calore: Non è divertente.

Lauren Goode: Oh, sembra un po' meno piacevole di una colonscopia.

Emily Mullin: Per tutti questi motivi, questa tecnologia BCI è promettente da molto tempo, ma presenta evidenti limiti, come puoi vedere, ed è per questo che Synchron, Neuralink e altri hanno lavorato per migliorarne il design. Tornando alla tua domanda iniziale, Mike, qual è la principale differenza con l'approccio di Synchron? La differenza principale è che non richiede un intervento chirurgico al cervello. Questo non significa che non richieda alcun intervento chirurgico. È meno invasivo; non è completamente non invasivo, ma invece di entrare direttamente nel cervello, il dispositivo di Synchron viene inserito in un vaso sanguigno. È un approccio piuttosto unico. Viene inserito nella vena giugulare alla base del collo e poi viene fatto risalire attraverso la vena fino a raggiungere la corteccia motoria, che è la parte del cervello responsabile del movimento. Si tratta di un piccolo dispositivo che assomiglia a uno stent cardiaco utilizzato in cardiologia, e l'azienda, in realtà, uno dei suoi fondatori è un cardiologo. Ed è questo che ha ispirato questo interessante design. È disseminato di elettrodi, 16, che registrano l'attività cerebrale. Durante la stessa procedura, un secondo dispositivo viene inserito nella tasca toracica, appena sotto la clavicola, ed è quello che elabora i segnali cerebrali e li trasmette all'esterno del corpo tramite infrarossi.

Lauren Goode: Wow. Aspetta, la tasca sul petto interpreta i segnali cerebrali e poi li trasmette fuori dal corpo, usando cosa, tipo il Bluetooth?

Emily Mullin: Infrarossi.

Lauren Goode: Wow. È come un telecomando, come il telecomando di una TV?

Emily Mullin: Sì.

Michael Calore: E c'è un ricevitore, è come un secondo dispositivo che devi semplicemente avvicinare al corpo per leggere i segnali che provengono dal cervello.

Emily Mullin: Sì, c'è questo dispositivo a forma di paletta che si posiziona sul petto della persona, e poi quel dispositivo, è una specie di sistema complesso. Quel dispositivo è collegato tramite un cavo a un altro dispositivo che elabora e interpreta quei segnali e li traduce in comandi. Ma al momento, sì, è un sistema cablato, ma nella versione 2.0 di Synchron stanno pianificando di rimuovere quel cavo e far sì che la comunicazione avvenga tramite Bluetooth, in modo che la persona non debba essere fisicamente collegata al sistema.

Lauren Goode: Ed Emily, nel tuo articolo su WIRED.com hai scritto che Synchron è stato progettato per integrarsi anche con altre tecnologie di consumo. Puoi parlarcene?

Emily Mullin: Sì. Sembra che Synchron stia davvero riflettendo sui modi in cui i suoi futuri utenti vorranno utilizzare la tecnologia nella loro vita quotidiana. Ad esempio, hanno collegato la loro BCI ad Amazon Alexa, così i loro utenti ora possono usare Alexa solo con i pensieri invece che con il controllo vocale. E potresti pensare: "Beh, perché farlo quando puoi usare solo la tua voce?". Ma alcuni pazienti affetti da SLA, alcune persone paralizzate, non hanno l'uso della voce. Ecco dove questo potrebbe tornare utile. L'anno scorso Synchron ha anche lanciato una funzionalità che consente agli utenti di utilizzare un chatbot basato su intelligenza artificiale gestito da OpenAI, e questo, ancora una volta, per facilitare la comunicazione. E Synchron ha anche collegato il suo dispositivo ad Apple Vision Pro, che ovviamente se sei paralizzato o gravemente disabile, potresti aver bisogno di qualcuno che ti metta a punto quel dispositivo. Ma il paziente con cui ho parlato per il mio articolo su WIRED.com usa l'Apple Vision Pro per spostarsi in posti del mondo in cui non avrà mai la possibilità di andare, e in realtà adora usare quel dispositivo.

Lauren Goode: Wow. Apple Vision Pro. Ritiro tutto quello che ho detto su Apple Vision Pro.

Michael Calore: Parliamo un po' di più di una persona di cui hai parlato nel tuo articolo. Si chiama Mark Jackson. È un uomo di 65 anni di Pittsburgh, Pennsylvania, affetto da SLA, nota anche come morbo di Lou Gehrig. È una malattia che causa la perdita graduale di tutte le funzioni muscolari. È una delle 10 persone che Synchron ha scelto di dotare del suo dispositivo in una sperimentazione clinica iniziata nel 2023. Quindi, sta usando il dispositivo per parlare con Amazon Alexa. Lo sta usando per controllare un Apple Vision Pro. In quale altro modo lo sta usando?

Emily Mullin: È anche in grado di fare cose come giocare ai videogiochi, e quando sono andata a trovarlo di recente stava giocando a questo gioco per computer che ricordava un po' Pac-Man . Aveva il controllo di questo piccolo cerchio bianco e doveva guidarlo contro un bersaglio e mancare questi ostacoli blu. E può anche usare la BCI per fare cose come scrivere email o fare acquisti online, inviare SMS. Può fare online banking e, come abbiamo detto, può usare Apple Vision Pro. E Synchron è anche in trattative con altre aziende tecnologiche in questo momento per integrare più tipi di tecnologia di consumo.

Michael Calore: Come abbiamo detto all'inizio della puntata, non gli legge nel pensiero. Quando gioca al videogioco, pensa di stringere il pugno, poi di rilasciarlo e poi di nuovo, e questo invia determinati segnali attraverso la corteccia motoria, che è ciò che il dispositivo capta. Presumo che stia eseguendo una sorta di azione della corteccia motoria per scrivere un'e-mail o inviare un messaggio. Non sta solo pensando alle parole e poi le scrive?

Emily Mullin: Sta pensando a comandi molto specifici che il BCI sta captando. Sì, no, o alla selezione di determinate lettere, quel genere di cose.

Lauren Goode: Da quanto hai scritto, sembra che Synchron si concentri principalmente sulle persone con gravi disabilità. Elon Musk, d'altra parte, con Neuralink, ha parlato di questa visione di un futuro transumanista in cui mente e macchina si fondono, il che non suona distopico in alcun modo. Quindi, hanno obiettivi leggermente diversi, a quanto ho capito. Puoi parlarne un po'?

Emily Mullin: Sì. Quindi, sappiamo che Musk ha ovviamente la tendenza a presentare visioni molto grandiose della sua tecnologia.

Lauren Goode: Davvero? Lo fa?

Michael Calore: A volte.

Emily Mullin: Ma come qualsiasi azienda di dispositivi medici, Neuralink dovrà dimostrare la validità della sua tesi clinica alla FDA per immettere il suo prodotto sul mercato. Quindi sì, c'è quello che dice Elon Musk, e poi c'è la realtà di portare un prodotto sul mercato. E credo che lui veda la sua tecnologia come qualcosa che un giorno verrà adottata da tutti. Non credo che Synchron veda la sua tecnologia in questo modo, ma credo che, come Synchron, Neuralink si stia concentrando innanzitutto sul ripristino dell'autonomia digitale per le persone con gravi disabilità fisiche. E sebbene Neuralink sia ovviamente molto più esplicita riguardo a un futuro in cui le interfacce a comunicazione interconnessa (BCI) saranno più ampiamente adottate, non credo che questo sia necessariamente l'obiettivo di Synchron.

Michael Calore: Quindi, Synchron ha in programma un importante studio clinico nel 2026 e prevede di arruolare tra i 30 e i 50 pazienti per la prossima fase di sperimentazione. Cosa succederà dopo questo studio? Quanto velocemente pensi che le BCI possano essere ampiamente disponibili al pubblico, per chiunque ne abbia bisogno?

Emily Mullin: Sì, quindi questo tipo di studio cardine è proprio ciò di cui Synchron ha bisogno per dimostrare alla FDA che il suo dispositivo è sicuro, efficace e può ripristinare determinate funzioni nelle persone. Nel primo studio di fattibilità che hanno condotto, hanno arruolato 10 pazienti in totale. Quattro pazienti iniziali in Australia e sei negli Stati Uniti hanno ricevuto la BCI di Synchron, e sono stati seguiti per un anno dopo l'impianto. E hanno dimostrato che non si sono verificati eventi avversi di sicurezza significativi, il che, quando si parla di infiltrazione di organi, ovviamente può comportare rischi come le infezioni. Come abbiamo detto prima, infiltrando il cervello si corre il rischio di danni al tessuto cerebrale. Con il dispositivo Synchron, invece, si tratta più della possibilità di coaguli di sangue o di ostruzione di un vaso sanguigno. Quindi, questo è ciò che vogliono verificare in uno studio più ampio. E poi la domanda in uno studio più ampio è: "Bene, come si misura l'efficacia di una BCI?" Il problema è che non c'è mai stato un grande studio clinico cardine su un dispositivo come questo, un dispositivo progettato per ripristinare determinate funzioni. Quindi una delle sfide attuali è che queste aziende stanno collaborando con la FDA. In autunno si è tenuto un workshop della FDA per riunire ricercatori e aziende produttrici di BCI e discutere di quali siano le misure di esito clinico di cui stiamo parlando. Possiamo misurare la velocità di un BCI, la velocità di digitazione o la precisione con cui riesce a decodificare il parlato, ad esempio. Ma come si correla tutto questo con la qualità della vita di una persona o con la sua autonomia, la sua libertà? Come si sentivano durante l'uso? Quindi, queste sono tutte domande che questi dispositivi dovranno affrontare man mano che si avviano verso studi clinici più ampi. E si spera che anche Neuralink ci arrivi. Credo che ci vorranno ancora diversi anni prima che uno di questi dispositivi sia sul mercato, perché ci sono ancora alcune questioni aperte. E poi, ovviamente, questi dispositivi saranno costosi. Quindi qual è la soglia di beneficio oltre la quale un assicuratore coprirebbe questo dispositivo?

Lauren Goode: Emily, è davvero affascinante. La tua storia è fantastica. Tutti dovrebbero leggere la storia di Emily. Grazie per esserti unita a noi nella Valle Perturbante . Torna presto con altre belle e stranezze.

Emily Mullin: Grazie per avermi ospitata.

Michael Calore: Grazie, Emily. Facciamo una pausa e torniamo subito.

[rottura]

Michael Calore: Bentornati a Uncanny Valley . Oggi parleremo di interfacce cervello-computer, note anche come BCI, e di perché Synchron e Neuralink rappresentino due approcci diversi al futuro di questa tecnologia. Lauren, abbiamo appena avuto Emily. Ci ha parlato di Synchron, delle sfide, dello stato attuale della tecnologia e di come si sta evolvendo Neuralink. Davvero pazzesco, che ne pensi?

Lauren Goode: Sbalorditivo. Sai cosa penso? La mia prima reazione quando ne sento parlare è: questo è il vero biohacking.

Michael Calore: Sì.

Lauren Goode: Uno dei nostri primi episodi di Uncanny Valley , che tutti dovrebbero riascoltare, parlava della ricerca di vivere per sempre nella Silicon Valley e di tutte le stranezze del biohacking che gente come Brian Johnson o persino i Jeff Bezos del mondo stanno facendo. E naturalmente, c'è stata tutta questa seduzione in giro, come i Blood Boys, i venture capitalist della Silicon Valley che prelevano il sangue di giovani stagisti per ringiovanire e vitalizzarsi. Certo, ci sono molti investimenti davvero importanti e significativi nella ricerca sul cancro, nella salute materna e cose del genere. Ma questo significa in realtà hackerare il corpo per ottenere risultati che altrimenti non si otterrebbero. Ed è ad alto rischio, è invasivo, è costoso, è ancora tutto molto sperimentale. Ma sembra proprio che il vantaggio, se si riesce a farlo bene, sia davvero significativo per qualcuno come il soggetto della storia di Emily, che convive con la SLA ed è paralizzato e ora è in grado di sperimentare il mondo attraverso Apple Vision Pro. Cosa?

Michael Calore: E iPhone, iPad e computer—

Lauren Goode: Certo, e anche Alexa e l'intelligenza artificiale.

Michael Calore: Sì. E penso che l'idea di restituire a qualcuno l'autonomia perduta, anche se digitale, sia davvero importante. Si può comunicare di nuovo, si può digitare usando i comandi della corteccia motoria, ma si può digitare di nuovo. E dare a qualcuno la possibilità di esistere nel mondo è un passo che sembra piuttosto significativo. Ovviamente, ci sono dei limiti. C'è un aneddoto nel racconto che Emily ha scritto su Mark che cerca di effettuare un pagamento Venmo usando la tecnologia di assistenza vocale. Come dettare a Siri, in pratica, inviare un pagamento Venmo. Ma non c'è modo per l'assistente vocale di specificare effettivamente una causale per il pagamento, quindi ci sono punti in cui la tecnologia vocale è carente, e forse le interfacce a comunicazione interattiva (BCI) sono un modo per colmare questa lacuna. Penso però che sia una novità che usino iPhone e Apple Vision Pro come dispositivi controllabili, ma questo dimostra davvero come l'azienda stia pensando a come le persone useranno queste tecnologie in futuro. E penso che sia davvero intelligente da parte di Synchron.

Lauren Goode: E sembra che anche il loro approccio, pur essendo invasivo, sia meno invasivo. L'idea di infilare qualcosa attraverso la giugulare è incredibile. Davvero. Quando l'alternativa è praticare un foro nel cervello.

Michael Calore: E l'interfaccia di Neuralink è fondamentalmente una rete di piccoli elettrodi, che vengono inseriti roboticamente nel tessuto cerebrale, e poi ti richiudono e ti mettono una specie di tappo delle dimensioni di una moneta nel cranio dove va inserita l'interfaccia, e non è un granché. Sembra una soluzione provvisoria. E inserendolo attraverso la vena e avvicinandosi al cervello ti porta molto vicino. Non ti porta così vicino come la BCI di Neuralink. Quindi, sembra che Synchron possa fare meno di quanto possa fare un impianto Neuralink, ma è comunque probabilmente l'opzione che la maggior parte delle persone sceglierebbe.

Lauren Goode: È affascinante. Ora, stavo leggendo che c'è una differenza piuttosto grande tra i finanziamenti raccolti da queste due startup. Synchron ad oggi ha raccolto solo 145 milioni di dollari. Neuralink 1,3 miliardi. E mi chiedo quanto di questo sia dovuto solo all'alone di Elon Musk associato a Neuralink, o se ci sia qualcosa nella loro attività che appare effettivamente molto più redditizia agli investitori. Immagino sia la prima ipotesi.

Michael Calore: Sì, sembra davvero che l'alone di gloria che circonda Elon Musk sia innegabile. Riesce a guidare, gioco di parole voluto, ogni tipo di attenzione verso le aziende che rappresenta. E credo che parte di questo dipenda semplicemente dal fatto che è riuscito a fare così tanto nel settore grazie alla sua pura volontà, che la gente in un certo senso pensa: "Ehi, ecco un'idea folle. Se qualcuno può farcela, allora può farcela lui".

Lauren Goode: E fa fare tutto il lavoro agli ingegneri. Motiva le persone.

Michael Calore: Quindi, come pensi che i chatbot basati sull'intelligenza artificiale verranno utilizzati nelle interfacce cervello-computer?

Lauren Goode: Questa è la parte che, a prima vista, sembra un po' banale, tipo "Oh, certo che ChatGPT ne fa parte". Ma in realtà ha molto senso. Se si pensa a come questi modelli linguistici sono costruiti per essere predittivi e anticipare effettivamente ciò che si sta cercando di dire. Cosa con cui noi esseri umani, in grado di esprimere a voce e comunicare ciò che desideriamo, a volte facciamo persino fatica. Se si pensa a questa tecnologia predittiva applicata in un contesto medico, dove una persona non riesce effettivamente ad articolare ciò di cui ha bisogno o ciò che desidera, sembra piuttosto intelligente.

Michael Calore: E penso che ci siano aspetti specifici che possiamo evidenziare, oltre al semplice utilizzo dell'IA nei chatbot. Ad esempio, c'è questo effetto che i ricercatori del BCI chiamano "effetto stadio". Se pensate a come i pensieri vengono presentati nel cervello, se vi trovate all'interno di uno stadio, potete sentire le conversazioni che si svolgono intorno a voi.

Lauren Goode: Oh, giusto, sì, questa era la storia di Emily, era davvero bella.

Michael Calore: Sì, puoi sentire i pensieri che ti circondano e hai una conoscenza piuttosto approfondita di ciò che accade all'interno dello stadio. Se sei fuori dallo stadio, tutto ciò che senti è il boato della folla. E probabilmente riesci a percepire quando accade qualcosa di importante, come un gol o qualcosa del genere. Quindi, il dispositivo Synchron è un buon esempio di qualcosa che esiste all'esterno dello stadio. Sa quando la persona che lo ha impiantato sta pensando di stringere il pugno e quando sta pensando di rilasciarlo. E raccoglie questi segnali molto ampi. Quindi, è difficile attribuire qualsiasi tipo di intento specifico oltre a questo, è un ambito in cui l'IA può probabilmente colmare le lacune. Può probabilmente capire quali sono gli schemi, cosa sta cercando di fare la persona. E se continua a ripetere la stessa cosa più e più volte e non ottiene il risultato desiderato, potrebbe essere in grado di provare risultati diversi o in qualche modo colmare il divario tra ciò che la persona sta realmente cercando di fare e quello che dovrebbe essere il segnale.

Lauren Goode: Anch'io sono un po' curiosa di sapere come si supporta questo tipo di cose a lungo termine. Una volta che una BCI è entrata a far parte del tuo corpo, del tuo sistema, quanto dura? Deve essere sostituita? Chi si occupa della manutenzione? Voglio dire, anche oggi, con i dispositivi medici esterni al corpo, spesso i produttori mantengono un controllo rigoroso su come ripararli e manutenerli, perché questi contratti di assistenza sono molto redditizi per i produttori di dispositivi medici. Quali pensi siano le considerazioni etiche in tutto questo?

Michael Calore: Beh, le persone si stanno iscrivendo per realizzare questo progetto. Le persone si stanno offrendo volontarie per farlo. È qualcosa che potenzialmente cambia la vita, e penso che sia meraviglioso. Credo che l'etica entri in gioco quando si parla di come vengono elaborati i dati, di che tipo di cose registriamo che provengono dal cervello delle persone. Man mano che questi dispositivi diventano più sofisticati, queste considerazioni etiche diventeranno più chiare. Ma in questo momento, dato che è in fase di test, intendo dire che stiamo parlando di: "Ehi, vorrei alzare la mano per farmi impiantare un dispositivo che migliorerà significativamente la mia qualità di vita, per favore".

Lauren Goode: E se il modello di OpenAI viene addestrato sui segnali del tuo cervello, probabilmente dirai: "Prendi i miei dati. Va bene, perché voglio vedere cosa posso ricavarne". Dopo aver sentito tutto questo da Emily, pensi ancora a RoboCop quando senti BCI?

Michael Calore: Penso di più a Matrix .

Lauren Goode: Perché ti stai collegando?

Michael Calore: Sì, perché Matrix è una punta che si conficca nella parte posteriore del cranio umano, giusto? È la loro interfaccia cervello-computer. Penso che sia un po' più vicino a quello di cui stiamo parlando, ma forse anche un po' più tetro.

Lauren Goode: Keanu per sempre.

Michael Calore: Keanu per sempre. Bene, facciamo un'altra pausa e torniamo subito con i consigli. Siamo tornati, e Lauren ed io abbiamo dei consigli per tutti voi. Lauren, perché non inizi tu?

Lauren Goode: Te lo ripeto perché, sinceramente, ho bisogno di un momento per pensare a una cosa.

Michael Calore: Come osi?

Lauren Goode: Sì. Ok. Qual è il tuo consiglio, Mike?

Michael Calore: La mia è triste, ma ti riempiremo anche di gioia.

Lauren Goode: Va bene.

Michael Calore: Il giorno in cui stiamo registrando questo è lo stesso giorno in cui Ozzy Osbourne è mancato. Era malato da molto tempo, quindi non è stato sorprendente apprendere della sua morte. E solo guardando le reazioni online, mi sono reso conto che molti conoscono Ozzy Osbourne come quel tizio che ha partecipato a un reality show 20 anni fa. Era il tipo degli Osbourne di cui tutti si facevano beffe, perché era un po' un tipo imbranato che vagava per casa urlando il nome di sua moglie. E non è questo che Ozzy Osbourne è nella mia mente. È il cantante di una delle band più importanti del rock and roll, i Black Sabbath, formati alla fine degli anni '60 e che hanno dominato per sei anni, per poi rimanere in scena a lungo. Ma il loro lavoro più importante è stato fatto in quei primi anni formativi, all'inizio degli anni '70, alla fine degli anni '60. E questo mi ha rattristato un po'. Mi è dispiaciuto molto che Ozzy sia morto, ma mi è dispiaciuto altrettanto il fatto che ciò per cui viene ricordato non sia ciò che la maggior parte di noi considererebbe il suo lavoro migliore o il suo lavoro più importante. Vorrei consigliarvi di immergervi nell'OzzyVerse, di tornare a Birmingham, Inghilterra, nel 1969 e di ascoltare i primi quattro album dei Black Sabbath.

Lauren Goode: Solo quattro album.

Michael Calore: Solo il primo.

Lauren Goode: Questo è solo un piccolo consiglio.

Michael Calore: Probabilmente hai questa idea nella tua testa su come suonano, e quasi certamente non è come sembrano effettivamente. Quindi, familiarizza con loro, la tua vita sarà più ricca per questo. È pesante, è buio, è divertente, è accattivante, è blues. Ti farà fare tamburi aerei e ti farà amare Ozzy Osbourne.

Lauren Goode: Sei così animato in questo momento. Sei davvero entusiasta di questa raccomandazione.

Michael Calore: Voglio dire, è solo una delle migliori musica che puoi fare con una band. È così buono. Come hanno fatto? È una di quelle cose.

Lauren Goode: Sai cosa, Mike, solo per te, lo ascolterò in macchina oggi.

Michael Calore: Fantastico.

Lauren Goode: Sì.

Michael Calore: Qual è la tua raccomandazione?

Lauren Goode: La mia raccomandazione questa settimana è un'altra raccomandazione letteraria. Ricordi che ho rubato quel libro da una camera d'albergo qualche tempo fa? Ne ho parlato nello show.

Michael Calore: The Bible?

Lauren Goode: No, è una rivista chiamata The Sun. Da non confondere con il tabloid britannico. Questo sole è pubblicato dalla Carolina del Nord. È una rivista senza pubblicità, supportata interamente da abbonati che ha molta saggistica, fiction, poesia, dispacci, Domande e AS davvero fantastiche, Domande e risposte, onestamente, una delle mie riviste preferite. Se stai solo cercando qualcosa che ti dia un po 'di pausa dalle notizie e stai cercando una buona finzione.

Michael Calore: Quindi, ogni volta che qualcuno mi consiglia di prendere un diario letterario, io, in buona fede, vado alla libreria e lo raccolgo, e io sono tipo "Oh mio Dio, è $ 35".

Lauren Goode: Sono così costosi. Il sole è di $ 5 al mese.

Michael Calore: Fantastico.

Lauren Goode: ne vale la pena al 100 %.

Michael Calore: Bello. Grazie per avermelo detto.

Lauren Goode: Sei il benvenuto.

Michael Calore: Grazie per aver ascoltato un incredibile valle . Se ti piace quello che hai sentito oggi, assicurati di seguire il nostro spettacolo e valutarlo sulla tua app di podcast. Se desideri entrare in contatto con noi con domande, commenti o suggerimenti, puoi scriverci a [email protected] . Lo spettacolo di oggi è prodotto da Adriana Tapia. Amar Lal ha mescolato questo episodio, Megan Herbst ha controllato questo episodio. Mark Lyda era il nostro ingegnere di studio di San Francisco. Kate Ozzie Osborn è il nostro produttore esecutivo. Katie Drummond è direttore editoriale globale di Wired e Chris Bannon è a capo dell'audio globale.