"De bondgenoten van Sánchez hebben er geen moeite mee om corruptie te slikken."

Ester Muñoz (León, 1985) is de nieuwe woordvoerder van de Volkspartij (PP) in het Congres en zal nu centraal staan in de belangrijkste confrontaties met de partijen die de regering steunen. Met een moeder uit Barcelona en een reputatie voor harde politiek, beweert Muñoz dat het voor de PP het beste is om de regering te laten zien dat "ze te maken heeft met een oppositie die niets door de vingers ziet."

De toekomst van de regering "Sánchez heeft de bevoegdheid nodig om zichzelf juridisch te verdedigen (...) en zal zijn straf verlengen."

Vorige week leek het erop dat de regering op de intensive care lag, maar bondgenoten gaven het een kans. Kan de huidige situatie nog veel langer aanhouden?

De zwakke situatie is al zo sinds hij als president werd beëdigd. Er was een meerderheid om hem tot president te benoemen, maar niet om te regeren. Het probleem van Pedro Sánchez zijn niet zijn partners, maar de UCO (Unie van het Hooggerechtshof) en de rechters, die de corruptie van zijn regering, zijn partij en zijn familie lastigvallen en aan het licht brengen. Sánchez gaat proberen dit te rekken, omdat zijn belang niet ligt in het regeren of transformeren van Spanje. Zijn belang ligt in het verdedigen tegen corruptie, en hij gelooft dat het makkelijker is om alle middelen en instellingen van de staat te gebruiken.

Denk je dat het lang zal duren?

Ik ben van mening dat dat waarschijnlijk wel zal gebeuren. Sánchez heeft de bevoegdheid nodig om zich juridisch te verdedigen en hij zal zijn termijn verlengen.

Montoro-zaak "Wat onderzocht moet worden, moet onderzocht worden. Nultolerantie voor corruptie."

Zullen de geallieerden standhouden?

De bondgenoten hebben er geen moeite mee om corruptie te tolereren, zolang ze er maar iets voor terugkrijgen. Nou, ik denk dat de bondgenoten die de investituur steunen, tevreden zijn, want hoe zwakker Sánchez is, hoe meer corruptiezaken we over hem ontdekken, hoe meer schandalen er aan het licht komen, hoe meer ze begrijpen dat ze van hem af kunnen komen. Zij zijn degenen die er het meest belang bij hebben dat hij blijft bestaan, en hoe zwakker, hoe beter.

Denkt u dat Sánchez de begroting erdoorheen kan krijgen?

De president kan al twee jaar geen begroting goedkeuren en presenteren, wat zijn grondwettelijke verplichting is, omdat hij weet dat deze zal worden afgewezen en dat dit een teken van zwakte zou kunnen zijn. Dit is buitengewoon ernstig. Dit gebeurt in geen enkele democratie. We hebben in andere landen gezien dat er verkiezingen worden uitgeschreven wanneer dit gebeurt. De paradox is dat de partners van de regering, in plaats van zwakte in de president te zien en de voorkeur te geven aan een regering die kan wetgeven en Spanje kan hervormen, de voorkeur geven aan een zwakke regering, waar hoe meer corruptie er ontstaat, hoe meer ze eruit kunnen halen, omdat de prijs voor het handhaven ervan steeds hoger wordt.

Je hebt gezegd dat Sánchez zich zal verdedigen. Aznar suggereerde tijdens de PP-conferentie dat hij in de gevangenis zou belanden. Denk je dat dat ook gaat gebeuren?

Wat hij zei, is dat Sánchez omringd is geweest door mensen die in de gevangenis zitten of in de gevangenis zouden kunnen belanden, dus niemand zou verbaasd moeten zijn. We zien hoe de regering zou kunnen eindigen, en alles wijst erop dat het alleen maar erger wordt. Dit zou in geen enkel EU-land haalbaar zijn. Het imago van Spanje ligt in duigen.

Je hebt ook corruptiezaken, Kitchen, Punica, Gürtel... en nu Montoro. Denk je dat dit gevolgen zal hebben voor de PP?

Corruptie raakt, en moet raken; het is moreel onbegrijpelijk dat het niet zou moeten. Veel van de zaken waar u me over vertelt, die nu worden behandeld, betreffen mensen die geen deel meer uitmaken van de Partido Popular of die geen leidinggevende posities meer bekleden. In tegenstelling tot de PSOE is de aanpak van de PP ten aanzien van corruptie helder en verandert die niet, ongeacht wie erdoor wordt getroffen. Wat er ook onderzocht moet worden, laat het onderzocht worden. Zerotolerance voor corruptie. Je kunt niet doen alsof Feijóo's verantwoordelijkheid voor wat Montoro bijna tien jaar geleden deed dezelfde is als die van Sánchez, die degenen aanstelde die nu onderzocht worden en die de gevangengenomen Santos Cerdán als zijn rechterhand had. Feijóo heeft tijdens zijn regeringen geen enkele van zijn adviseurs laten onderzoeken. En in tegenstelling tot anderen zul je mij geen rechters zien beledigen of over pseudomedia horen praten. Evenmin zal ik zeggen dat Montoro's aanklacht lawfare is.

Ze hebben een zeer kritische houding tegenover de regering. Gaan ze hun strategie veranderen en de Spaanse bevolking laten zien wat ze als alternatief kunnen bieden?

Kijk eens hoe belangrijk het is om ons alternatief te laten zien, dat we 40 wetten hebben aangenomen die het Spaanse volk laten zien wat we zouden doen als we aan de macht zouden komen. We hebben deze wetten in de Senaat aangenomen, en sommige zijn al aangenomen, maar worden niet verwerkt omdat Francina Armengol, die niet voor het parlement of voor het Spaanse volk werkt, maar voor Sánchez, ze heeft geblokkeerd. Daarom moeten we natuurlijk proactief zijn en het Spaanse volk ons alternatief laten zien.

Catalonië Illa en Sánchez hebben zich ten doel gesteld het onafhankelijkheidsproces te leiden en hebben een pro-onafhankelijkheidsstandpunt ingenomen.

Zou het in dit kader van proactief handelen niet gepast zijn om een motie van afkeuring in te dienen?

Op dit moment hebben we geen steun. Het indienen van deze motie van afkeuring zonder deze aan te nemen, lijkt daarom alsof Sánchez steun heeft, terwijl hij die uiteindelijk niet heeft, omdat hij geen wetten aanneemt. Hij heeft alleen steun om aan de macht te blijven, niet om te regeren. De Volkspartij (PP) gaat Sánchez geen reddingsboei geven.

Wat vindt u van de overeenkomst die maandag tussen de regering en de Generalitat is gepresenteerd over de financiering in Catalonië?

Catalonië heeft, net als veel andere autonome regio's, een betere financiering nodig. Het huidige financieringssysteem is gebaseerd op de wet uit 2009, waarover Zapatero onafhankelijk van de rest van de autonome regio's overeenstemming bereikte met de driepartijencoalitie, en het is een ramp gebleken. Zelfs degenen die de wet hebben opgesteld, zijn er niet blij mee. Nu zetten degenen die de wet hebben opgesteld ons weer op een laag pitje, laten de rest van ons buitenspel staan en zeggen: hé, als je wilt, kun je meedoen. Het is een valstrik; ze proberen de Catalanen te misleiden, want het probleem van Catalonië is niet een financieringsprobleem, maar een beheersprobleem. De openbare diensten worden beheerd door mensen die het niet goed doen. Het is niet dat het geen middelen ontvangt; dat doen ze wel. Het is dat die middelen slecht worden beheerd. De ontbinding van het gemeenschappelijk fonds en de oprichting van een aparte belastingdienst voor Catalonië gaat niet alleen over het beheer van belastingen; wat ze willen is meer staatsstructuren creëren. Dat is de werkelijke reden voor de onderhandelingen van Sánchez.

Financiering "Het probleem van Catalonië is niet een financieringsprobleem, maar een managementprobleem."

Uw partij heeft grondwettelijk beroep aangetekend tegen de amnestie. Is de situatie in Catalonië nu niet beter?

Ik denk dat Illa, maar vooral Sánchez, zich ten doel hebben gesteld het onafhankelijkheidsproces te leiden. Ze hebben pro-onafhankelijkheidsstandpunten ingenomen om daar te kunnen regeren. Om in 2023 beëdigd te worden, zonder de verkiezingen te winnen, stemde hij in met amnestie. Het was niet langer nodig om de misdaden van het onafhankelijkheidsproces te vergeven; in plaats daarvan moesten wij Spanjaarden onze excuses aanbieden aan de coupplegers, omdat ze niets verkeerd hadden gedaan. En de volgende stap is het referendum. Niets is genormaliseerd in Catalonië. Wat er is gebeurd, is dat de PSC en Sánchez de leiders van het onafhankelijkheidsproces zijn geworden. Wanneer iemand je chanteert en je accepteert de chantage, draag je niet bij aan de verbetering; nee, je hebt de chantage gewoon geaccepteerd.

De aanpak van de PP ten aanzien van immigratie is verhard na de rellen in Torre Pacheco. Proberen ze te voorkomen dat stemmen naar Vox vloeien?

In Spanje hebben we al twee jaar geen immigratiebeleid, en wat er in Spanje gebeurt, is de verantwoordelijkheid van de regering, die zich niet aan de immigratiewetgeving houdt. Wat er gebeurt, is het gevolg van deze onverantwoordelijkheid: het ontbreken van Frontex, het niet stoppen van maffia's en het toestaan van een aantrekkingskracht die immigranten aantrekt die de zee op gaan en sterven door toedoen van deze maffia's. We moeten de wet naleven en nauw samenwerken met de EU. En wat Torre Pacheco betreft, er is niets dat geweld in eigen hand rechtvaardigt, maar het is een plicht om de veiligheid van de burgers te garanderen, en afgelopen weekend heeft de regering haar plicht verzaakt.

Je hebt gezegd dat je niet met Vox zult regeren. Denk je niet dat ze het als een electorale strategie zullen zien en dan samen zullen regeren?

We willen geen coalitieregering. Als er geen absolute meerderheid is, streven we ernaar om alleen te regeren met parlementaire afspraken. En in die afspraken hebben we een rode lijn: EH Bildu, en twee grenzen: de Grondwet en de wet. We geloven niet in een coalitieregering zoals die we nu hebben, waarin ministers elkaar voorliegen, elkaar tijdens persconferenties leugenaars noemen en voor verschillende dingen stemmen.

Om deze absolute meerderheid te behalen, hebben ze een sterk resultaat in Catalonië nodig. Hoe kunnen ze deze resultaten verbeteren?

Het is duidelijk dat de Partido Popular is geëvolueerd van drie naar vijftien vertegenwoordigers bij de regionale verkiezingen, en we boeken vooruitgang. We moeten eerlijk zijn tegen de Catalanen. Er zijn mensen die hen het idee proberen te verkopen dat ze het beter zullen hebben met bijvoorbeeld dit afscheidingsquotum. Catalonië heeft slechte bestuurders gehad.

Kunnen jullie elkaar verstaan met Junts?

Binnen de wet en binnen de grondwet, ja. We winnen moties die door de PP zijn ingediend met de stemmen van Vox en Junts tegelijk, omdat ze gericht zijn op het verbeteren van het leven van Spanjaarden. Onlangs diende Junts een voorstel in om de belastingen te verlagen, en dat werd goedgekeurd met de stemmen van Vox en de PP. Alles wat het leven van Spanjaarden, Catalanen en de rest van de Spaanse bevolking verbetert, natuurlijk.