Het is een schande om over genocide in de Gazastrook te praten, zegt de Israëlische ambassadeur

Terwijl de impasse rondom een ​​staakt-het-vuren in de Gazastrook voortduurt, interviewde Renascença de Israëlische ambassadeur in Lissabon.

Oren Rozenblat herhaalt dat de oorlog pas voorbij zal zijn als alle gijzelaars vrijgelaten zijn en Hamas de wapens neerlegt. Dezelfde twee doelen die Israël zich stelde toen het het offensief lanceerde.

De diplomaat zegt dat de staat Israël geen “leger van terroristen aan de grens” zal toestaan ​​en dat het “deze oorlog” zal voeren totdat het een einde maakt aan “de Hamas-dictatuur in de Gazastrook.”

Tegelijkertijd verwerpt hij de beschuldigingen dat de Hebreeuwse staat etnische zuiveringen uitvoert in de Gazastrook. Hij zegt dat "praten over genocide een schande is" en betreurt het gebrek aan steun vanuit de westerse wereld.

De Israëlische ambassadeur geeft toe dat het “een grote verrassing was voor de Israëliërs, die dachten dat de wereld na 7 oktober Israël volledig zou steunen.”

Over de vraag of de relatie met de secretaris-generaal van de Verenigde Naties, António Guterres, vreedzamer is, verwees hij naar de Israëlische ambassadeur bij de VN. "Dit is geen zaak voor mij."

Is er ruimte voor onderhandelingen op basis van de recente overeenkomst die de Verenigde Staten hebben voorgesteld?

Deze overeenkomst is voor ons een dubbel gevoel, omdat het slechts om de vrijlating van tien gijzelaars gaat, niet om de vrijlating van alle gijzelaars, en we hebben alle gijzelaars nodig om terug te keren naar Israël. Om alle gijzelaars vrij te laten, moeten we ook terroristen vrijlaten en daar hebben we veel ervaring mee. Er bestaat angst dat deze terroristen nog meer Israëliërs zullen doden. Zo hebben we in het verleden (2011) 1027 terroristen vrijgelaten voor één gijzelaar, Gilad Shalit – en we weten nu dat er veel Israëliërs door hen zijn gedood. Zo hebben ze bijvoorbeeld zes Israëliërs gedood. Hamas-leider Sinwar werd ook vrijgelaten en hij was een van de breinen achter de aanslag op 7 oktober.

Voor ons zijn er dus grote dilemma's.

Maar zou het een basis kunnen zijn voor het starten van onderhandelingen, voor het bereiken van een staakt-het-vuren?

Deze overeenkomst behelst een staakt-het-vuren van 60 dagen, maar is niet permanent. Om de oorlog te beëindigen, moeten we onze doelen bereiken. Eén doel is de vrijlating van alle gijzelaars, en we hebben 58 gijzelaars, waaronder Portugese gijzelaars. Bovendien moeten we Hamas demilitariseren. Als we dit doel niet halen, zal Hamas Israël keer op keer aanvallen.

Dit zijn de woorden van de Hamas-terroristen: ze willen dat 7 oktober steeds weer gebeurt.

Dit zijn de eerste doelstellingen sinds Israël het offensief begon, ze zijn al voorbij 600 dagen. Nu, geconfronteerd met de humanitaire situatie in Gaza, is Israël niet bang om de sympathie te verliezen, zelfs niet van de geallieerde landen?

Wij hebben veel empathie, vooral voor de arme mensen in Gaza, en hun situatie is ernstig. Toch houden we de situatie in Gaza voortdurend in de gaten en weten we precies hoeveel voedsel er in Gaza is. Daarom hebben we vorige week humanitaire hulp toegestaan ​​Gaza binnen te komen.

De afgelopen dagen zijn de Amerikanen begonnen met het rechtstreeks uitdelen van voedsel aan de mensen in Gaza. Het is heel belangrijk, heel belangrijk dat dit voedsel de armste en meest kwetsbare mensen in Gaza bereikt. De Amerikanen hebben meer dan 2000 maaltijden uitgedeeld, dit is nog maar het begin, in de toekomst...

Maar dat is niet wat de situatie op humanitair vlak zal verbeteren. verouderd zijn. Hoe reageert Israël op kritiek van de internationale gemeenschap, die Israël beschuldigt van genocide en etnische zuivering?

Ik vind deze vraag schandalig. Waarom? Omdat we moeten onthouden dat Hamas deze oorlog is begonnen, op 7 oktober 2023, toen Hamas 1200 Israëliërs vermoordde, vrouwen verkrachtte en talloze families verbrandde. Hamas is deze oorlog begonnen en Hamas kan deze oorlog beëindigen als het de gijzelaars, waaronder de Portugese gijzelaars, bevrijdt, en als Hamas demilitariseert, kan de oorlog vandaag nog eindigen. En dus, als we het over genocide hebben... het is schandalig om dit woord hier te horen, want de oorlog kan vandaag eindigen.

U had het over de Portugese gijzelaars die in handen zijn van Hamas. Hoeveel zijn er?

We zeggen niet precies waarom de gijzelaars een andere juridische status hebben, maar er zijn gijzelaars met Portugese connecties.

Maar je weet niet hoeveel het er zijn?

Ik wil het niet over het aantal hebben.

Is Israël niet bang om in zijn positie geïsoleerd te raken? Nog maar afgelopen vrijdag betoogde de Franse president dat Europa zijn standpunt ten opzichte van Israël moet verharden.

Wat de situatie in Gaza betreft, heeft de Israëlische regering geen keus. Dit is geen beslissing van de staat Israël, maar van Hamas.

Hamas begon ermee op 7 oktober en Hamas kan deze oorlog vandaag beëindigen. We zullen niet toestaan ​​dat een leger van terroristen onze grenzen bereikt. Daarom hebben we geen keus, we moeten handelen om onze doelen te bereiken.

Als andere landen het niet leuk vinden, is dat hun probleem, niet het onze, want we hebben geen keus. Ik vind het ook jammer, want gezien onze situatie moet de westerse wereld Israël steunen.

Ik blijf erbij, bent u niet bang voor deze isolatie?

We hebben geen keus, we doen het niet. Er is geen alternatief. Dit is wat we moeten doen. Het is een schande dat de westerse wereld na 7 oktober de staat Israël niet voor de volle 100% steunt.

Bestaat dit gevoel?

Voor de Israëliërs is dit een grote verrassing. Een grote verrassing voor de Israëliërs. De Israëliërs dachten dat de wereld Israël na 7 oktober volledig zou steunen. Voor ons is het volkomen vreemd dat er in de westerse wereld mensen zijn die terroristen steunen.

Denkt u dat de Portugese regering aan de kant van Israël staat?

Dit is een kwestie die ik achter gesloten deuren met de overheid bespreek.

Wat zijn de plannen van Israël met de Gazastrook? De premier heeft al meerdere keren gezegd dat hij het gebied wil overnemen.

De Gazastrook, met zijn 2 miljoen inwoners, moet Palestijns gebied zijn met een Palestijnse regering. We willen de Gazastrook niet controleren, we willen niet werken aan het onderwijs of de gezondheid van de inwoners van Gaza. Daarom zal Gaza in de toekomst een Palestijnse regering hebben die in vrede wil leven, zij aan zij met Israël. Dát is de toekomst van de Gazastrook.

Daarom is de tweestatenoplossing die de Verenigde Naties voorstaan, eveneens uit vele andere landen….

Dit is geen zaak voor de Verenigde Naties. Dit is ook altijd het standpunt van de staat Israël geweest. We willen miljoenen Palestijnen niet controleren. Maar het probleem ontstaat wanneer ze niet werken voor het Palestijnse volk, voor onderwijs, voor de economie of voor de gezondheidszorg.

Ze werken aan de vernietiging van de staat Israël. We hebben de Palestijnen nodig als een volk dat in vrede wil leven, zij aan zij met Israël.

Wat zijn de verwachtingen voor de top die in juni (17-20) in New York plaatsvindt, georganiseerd door de Verenigde Naties en die zich zal richten op de kwestie van de twee staten? Wat zijn de verwachtingen van Israël?

Er is geen verband tussen deze conferentie en de werkelijke situatie ter plaatse. Er is geen enkel verband. Dit is een Frans-Saoedische conferentie, maar die heeft geen verband met de situatie in Gaza. De situatie in Gaza zou volledig kunnen veranderen, omdat we nu een andere manier hebben om hulp te verdelen, wat een grote bedreiging vormt voor Hamas.

Hamas zal deze humanitaire hulp niet opnieuw kunnen stelen, en daardoor zal Hamas zwakker zijn. We hebben gezien dat de inwoners van Gaza de afgelopen dagen de Hamas-opslagplaats hebben beroofd. Dit betekent dat er ten eerste voedsel in Gaza is, maar in de Hamas-opslagplaats. Ten tweede zijn de inwoners van Gaza niet meer zo bang voor Hamas als vroeger. Hamas is een dictatuur en de Portugezen weten wat een dictatuur is. We hebben de afgelopen dagen gezien dat de inwoners van Gaza niet meer zo bang zijn als vroeger.

Misschien wil Hamas een akkoord bereiken, omdat Hamas nu zwakker is dan een week geleden.

Is de relatie met de Secretaris-Generaal van de Verenigde Naties vreedzamer?

Dat is een vraag voor onze ambassadeur bij de Verenigde Naties. Ik ben ambassadeur voor Portugal, niet voor de Verenigde Naties.

Maar hij is de vertegenwoordiger van Israël….

Ja, maar dat onderwerp is niets voor mij.

Als de secretaris-generaal van de Verenigde Naties Israël zou willen bezoeken, zouden de deuren dan openstaan? En hij heeft al geprobeerd te gaan...

Deze vraag is ook bedoeld voor onze ambassadeur bij de Verenigde Naties.

Er zijn mensen die sancties tegen Israël bepleiten, vergelijkbaar met wat er met Rusland gebeurde, dat Oekraïne binnenviel...

Ik weet niet waarom. Waarom moet Oekraïne lijden, waarom heeft Oekraïne sancties nodig?

Oekraïne doet niet...

Israël ook niet. Rusland viel Oekraïne aan en wij steunden Oekraïne, en Hamas viel Israël aan en de hele wereld moet Israël steunen. Wij zijn net als Oekraïne.

Meneer de ambassadeur, is er enig teken van hoop voor een goede afloop van dit conflict?

De hoop is dat we Hamas en de Hamas-dictatuur binnenkort zullen vernietigen en dat de mensen van Gaza de vrijheid zullen hebben om naast Israël te leven - met alles erop en eraan, met onderwijs, met gezondheidszorg en een goede economie.

Dat is onze hoop en het zal gebeuren. Ik weet niet of het snel zal gebeuren, maar het zal gebeuren.

En hoe weten we dat Hamas vernietigd is? Omdat, zoals Israël al zei, ze zich in de Gazastrook bevinden in tunnels onder huizen van burgers. Hoe lukt het je om Hamas te vernietigen?

We zullen naar elk huis in Gaza gaan om Hamas te vernietigen en uiteindelijk zal er geen Hamas meer in Gaza zijn. Er zal een regering zijn die in vrede met Israël wil leven. Dat is de toekomst. Er is geen andere keuze.

Stel je voor dat Hamas-leiders zich overgaven. Zou Israël dan het offensief in Gaza kunnen beëindigen?

Natuurlijk is dit het einde. Ze hebben de mogelijkheid om te vertrekken. We willen dat ze Gaza zonder problemen verlaten en dit is het einde van de oorlog. Zoals het in het verleden in Libanon was. We vochten in Libanon in 1982 en de terroristen vertrokken vanuit Libanon naar Tunesië en dit was het einde van de oorlog in Libanon. Daarom moeten de terroristen, Hamas, Gaza verlaten.

Welke garanties kan Hamas geven wanneer het Gaza verlaat en Israël zijn offensief beëindigt?

Dit is het einde van de oorlog. We willen niet vechten. Als Hamas vertrekt, is het einde van de oorlog. We willen geen controle over twee miljoen mensen in Gaza. Zij zullen de Gazastrook controleren. Dit is de toekomst. We willen dit gebied niet controleren.

Als Hamas zich overgeeft, hoe kan Israël Hamas dan op zijn woord geloven en het offensief beëindigen? Welke voorwaarden zijn daarvoor nodig?

Ze moeten al hun wapens inleveren. Dit is geen droom.

Bijvoorbeeld, nu is dit precies wat er in Libanon is gebeurd. Nu is in Libanon de Iraanse dictatuur van Hezbollah ten einde. Nu werkt het Libanese leger aan de vernietiging van de wapens van Hezbollah. Dit is geen droom. Dit is het einde van de terroristische organisatie Hezbollah in Libanon. En wij willen hetzelfde in de Gazastrook.

Zou dit de uitdaging aan Hamas kunnen zijn: leg de wapens neer, geef je over en stop het offensief?

Er is geen andere keuze. We zullen deze oorlog voeren totdat we een einde maken aan de Hamas-dictatuur in de Gazastrook.