Vamos falar sobre ChatGPT e trapaça na sala de aula

Muito se tem falado sobre como ferramentas de IA como o ChatGPT estão mudando a educação. Os alunos estão usando IA para pesquisar, escrever trabalhos e obter notas melhores. Então, hoje no programa, debatemos se usar IA na escola é realmente trapaça. Além disso, analisamos como alunos e professores estão usando essas ferramentas e questionamos qual o lugar que a IA deve ocupar no futuro da aprendizagem.

Você pode seguir Michael Calore no Bluesky em @snackfight , Lauren Goode no Bluesky em @laurengoode e Katie Drummond no Bluesky em @katie-drummond . Escreva para nós em [email protected] .

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Observação: esta é uma transcrição automatizada, que pode conter erros.

Michael Calore: Olá, aqui é o Mike. Antes de começarmos, quero aproveitar a oportunidade para lembrar que queremos ouvir você. Você tem alguma dúvida relacionada a tecnologia que esteja em sua mente ou apenas um tópico que gostaria que abordássemos no programa? Se sim, pode nos escrever para [email protected] e, se ouvir e gostar dos nossos episódios, avalie-os e deixe uma avaliação no aplicativo de podcast de sua preferência. Isso realmente ajuda outras pessoas a nos encontrarem. Como estão todos? Como vocês estão se sentindo esta semana?

Katie Drummond: Vou te contar como estou me sentindo. Sou a Katie aqui. Meus níveis de energia estão altos. Estou me sentindo muito bem. Estive na Universidade de Columbia no início desta semana com cinco dos nossos fantásticos editores e repórteres da WIRED, porque fomos homenageados na Escola de Jornalismo de Columbia esta semana por nossas reportagens políticas. Então, nos arrumamos, fiz um discurso e foi maravilhoso ter um minuto para sentar, respirar fundo e pensar em todo o jornalismo que fizemos nos últimos meses e comemorar. E também foi muito, muito legal ver e conversar com jornalistas que estavam se formando na faculdade de jornalismo e sentir a energia, o entusiasmo e a motivação deles para fazer este trabalho. Porque acho que, como vocês sabem, e provavelmente concordam, estamos todos muito cansados. Lauren, como você está?

Lauren Goode: Quando você disse "Porque estamos cansados", eu não tinha certeza se você queria dizer que estamos apenas cansados ​​neste momento ou que estamos existencialmente cansados, porque eu estou um pouco cansada neste momento, mas não estou existencialmente cansada. Estou aqui para a luta, Katie.

Katie Drummond: Ah, fico tão feliz em ouvir isso.

Lauren Goode: Sim.

Katie Drummond: É, estou cansada neste momento. Só acho muito legal passar um tempo com algumas centenas de pessoas que são novas nisso e estão tão animadas para começar a trabalhar. Foi muito legal.

Michael Calore: Qual é a nossa opinião sobre o uso do ChatGPT no departamento de jornalismo da Universidade Columbia?

Lauren Goode: Boa pergunta, Mike.

Katie Drummond: Espero mesmo muito pouco.

Michael Calore: Eu também. Pelo bem de todos nós. Este é o Uncanny Valley da WIRED, um programa sobre as pessoas, o poder e a influência do Vale do Silício, e hoje vamos falar sobre como ferramentas de IA como o ChatGPT estão mudando a educação, do ensino fundamental à pós-graduação. Cada vez mais alunos estão usando ferramentas de chatbots generativos para coletar informações, terminar tarefas mais rápido e obter notas melhores, e às vezes simplesmente escrever coisas para eles. Só neste mês, houve uma tonelada de reportagens e discussões sobre essa tendência, e algumas delas foram bastante otimistas, mas muitas também foram críticas. Como disse um usuário do X: "As crianças estão ferradas".

Lauren Goode: As crianças estão bem.

Katie Drummond: Qual era o usuário X? Consigo pensar em alguns. Estou curiosa. Na verdade, não sabemos.

Michael Calore: Neste episódio, vamos analisar como os alunos estão usando o ChatGPT, como os professores o estão usando, se achamos que essa tendência é, de fato, trapaça quando os alunos o usam e qual pode ser o lugar da IA ​​no futuro da aprendizagem. Sou Michael Calore, diretor de tecnologia e cultura do consumidor aqui na WIRED.

Lauren Goode: Sou Lauren Goode. Sou correspondente sênior da WIRED.

Katie Drummond: E eu sou Katie Drummond, diretora editorial global da WIRED.

Michael Calore: Então, antes de mergulharmos no que tem acontecido com a IA e os alunos que potencialmente usam o ChatGPT para colar nas disciplinas, quero deixar tudo claro. Algum de vocês colou no ensino médio ou na faculdade? E se sim, como?

Katie Drummond: Acho que devo começar aqui, porque sou a chefe e quero preparar Lauren para o sucesso em sua resposta. Eu não colei na faculdade. Eu era uma pessoa muito séria na faculdade. Eu estava fazendo uma graduação em filosofia, o que parecia algo muito sério na época. Então, eu era totalmente honesta. E também, como eu estava pensando sobre isso antes, isso foi no início dos anos 2000 e não era, eu não acho, ou não teria sido particularmente fácil colar em filosofia naquela época, enquanto, curiosamente, seria bem fácil colar em filosofia agora. Você está lendo muito. Você está escrevendo muitas redações. É difícil imaginar como eu teria colado efetivamente, mas eu não colei. Eu colei no ensino médio, no entanto. Todo mundo colava o tempo todo. Não estou dizendo que eu colava o tempo todo. Não vou responder a essa pergunta, mas eu colava. Lembro-me especificamente de que tínhamos calculadoras gráficas e programávamos equações e respostas nelas usando um código especial para que os professores, se examinassem nossas calculadoras, não percebessem que eram trapaças. Mas nos esforçávamos bastante para colar nas provas de matemática, o que é uma estupidez, porque eu teria me saído muito bem na prova de matemática de qualquer maneira, mas havia algo especial em conseguir escapar impune.

Lauren Goode: Você sente como se um peso tivesse sido tirado de seus ombros agora que confessou?

Katie Drummond: Não, não me importo. Olha, acho que a maioria dos alunos, pelo menos no ensino fundamental e médio, se envolve em trapaças, então não tenho vergonha nenhuma. O que eles vão fazer? Tirar meu diploma do ensino médio. Boa sorte.

Lauren Goode: Sim, é uma espécie de rito de passagem.

Katie Drummond: Exatamente.

Lauren Goode: Eu era muito parecida com a Katie, pois não colava na faculdade. No ensino médio, porém, lembro-me de ler Cliff's Notes para algumas tarefas de livros. Minha melhor amiga e eu também colamos um pouco no ensino médio, porque a primeira inicial dos nossos sobrenomes não era tão distante, e a escola também era pequena, então ela costumava sentar na minha frente e eu logo atrás dela. E tínhamos um esquema de bate-papo, em que batíamos com os lápis durante as provas do Scantron.

Katie Drummond: Uau.

Michael Calore: Ah, como enviar mensagens secretas um ao outro.

Lauren Goode: Sim, sim. Então, se ela estivesse na questão 13, ela deslizaria o Scantron para o lado da mesa, de modo que você pudesse ver qual número, qual questão número 13, e então a pessoa que tivesse a resposta daria um toque correspondente no lápis, tipo, resposta A, resposta B, resposta C. Enfim, não quero implicá-la. De jeito nenhum. Ela é adulta agora, tem uma carreira e dois filhos adultos, e não tenho certeza se o prazo de prescrição para esse crime grave da Notre Dame Catholic High School já expirou. Então, talvez possamos tirar isso do registro. Muito obrigada. Mike, você colou?

Michael Calore: Não, eu era um garoto super bonzinho, tipo escoteiro super fiel, que fazia tudo conforme as regras. Não colava no ensino médio. Eu encontrei uma matéria na faculdade que eu tive muita dificuldade de acompanhar. Era um romance britânico do século XIX, e a lista de leitura era absolutamente brutal. Era um livro super longo e chato toda semana. E, quer dizer, tinha umas coisas boas lá, como Jane Eyre e Frankenstein . E também tinha livros absolutamente terríveis, como As Torres de Barchester e O Prefeito de Casterbridge . Então eu aprendi a arte do atalho. Eu dava zoom em um capítulo e lia as Notas do Cliff, e então eu lia aquele capítulo e eu conseguia falar sobre aquele capítulo em profundidade em uma prova.

Katie Drummond: Ah, isso é muito inteligente. Isso é inteligente. Mas não é trapaça.

Michael Calore: Não necessariamente trapaça. Não considero Cliff's Notes como trapaça. Sou uma dessas pessoas.

Lauren Goode: Por que não?

Michael Calore: Bem, porque você ainda está fazendo o trabalho e compreendendo. E acho que alguns dos exemplos sobre os quais vamos falar nem sequer têm essa etapa. Eles simplesmente ignoram todo o aprendizado,

Lauren Goode: Sim, mas você não está entendendo o contexto completo de onde esse autor se encaixa em uma determinada categoria de outros escritores.

Katie Drummond: Lauren, acho que o que você está tentando fazer agora é distrair a nós e ao público do seu crime envolvendo o Scantron, quando, na verdade, parece que o Mike é a parte mais inocente aqui. Só preciso dizer uma coisa.

Lauren Goode: Justo.

Michael Calore: Pelo menos eu li. Tudo bem, bem, todos nós confessamos. Então, obrigado por tudo isso. E podemos reconhecer que, claro, trapaça não é novidade, mas estamos falando sobre isso agora por causa do uso de ferramentas de IA como o ChatGPT por alunos e como ele explodiu nos últimos anos. Tornou-se um tópico de debate tanto na esfera tecnológica quanto na educacional. Então, só para ter uma ideia da escala de quanto os alunos estão usando IA, uma estimativa do Conselho de Educação Digital diz que cerca de 86% dos alunos, globalmente, usam IA regularmente. Durante os dois primeiros anos em que o ChatGPT esteve disponível publicamente, as visitas mensais ao ChatGPT aumentaram constantemente e começaram a cair em junho, quando as aulas terminam.

Katie Drummond: 86 por cento.

Michael Calore: 86% dizem que sim, usei IA na minha escola.

Katie Drummond: Esse é um número surpreendente.

Michael Calore: Então, o apelo de algo como o ChatGPT, se você já o utilizou, entende por que seria útil para os alunos. O apelo de usá-lo é bastante óbvio. Ele permite escrever, pesquisar, resumir, gerar código funcional, mas a questão central permanece: usar o ChatGPT em trabalhos escolares é trapaça? Onde traçamos o limite aqui?

Katie Drummond: Então, não acho que haja uma resposta definitiva, o que é bom para a duração deste episódio, mas acho que isso informa minha visão geral sobre IA e educação, que é que essa tecnologia está aqui, você não pode escondê-la, não pode fazê-la desaparecer. Você não pode impedir que adolescentes e jovens adultos a acessem. Então, você precisa aprender a conviver com ela, evoluir e estabelecer novas regras e novos limites. Nesse contexto, acho que há muitos usos da IA ​​para alunos que eu não classificaria como trapaça. Voltando ao fiasco das anotações, acho que usar IA para resumir informações, digamos que você esteja criando notas para ajudar você a estudar e use IA para resumir informações para você e criar um guia de estudos para você, acho que é um uso fantástico da IA ​​e que, na verdade, economizaria muito tempo e permitiria que você se concentrasse na parte de estudo em vez da transcrição e tudo mais. Ou, honestamente, para mim, usá-la para compilar pesquisas para você, que depois você usará para escrever um artigo, acho que casos de uso como esse são uma evolução natural da tecnologia e do que ela pode nos ajudar a fazer. Acho que, para mim, onde a IA se torna trapaça é quando você usa a IA para criar um produto de trabalho que foi atribuído e deveria vir de você e agora não vem. Mas, Lauren, estou curiosa para saber o que você pensa.

Lauren Goode: Bem, seria um ótimo podcast se eu discordasse veementemente de você agora. Acho que estamos bem alinhados nisso. No início desta semana, estive na conferência Google I/O, que é a conferência anual de software deles, e é um grande festival de IA. É um festival de amor pela IA. Então, tive a oportunidade de conversar com vários executivos diferentes, e muitas dessas conversas foram em off. Mas depois de passarmos pela rodada de "OK, qual foi a última novidade que você anunciou?", eu apenas perguntei: "Como você se sente em relação à IA e à educação? Qual é a sua estrutura para pensar sobre isso?". E uma das pessoas perguntou: "Você está usando isso para substituir o objetivo do exercício?". É uma linha tênue, mas acho que é uma linha a ser traçada em termos de se você está ou não "trapaceando". Então, se você vai fazer essa pergunta, primeiro precisa determinar o objetivo e, em seguida, qual é o produto. O produto da educação não são, na verdade, notas de testes ou trabalhos. O produto é: você está aprendendo algo com isso? Então, se você estiver usando IA para gerar um resultado, é compreensível que você diga: "Este resultado demonstra trapaça?". Mas a trapaça, na verdade, acontece durante a parte generativa da IA ​​generativa. E, mais uma vez, isso é muito vago, mas acho que, se o objetivo de uma tarefa não é apenas transformar isso na mesa do seu professor na terça-feira de manhã, o objetivo é: você aprendeu alguma coisa? E então, se você estiver usando IA para trapacear na parte de aprendizagem, que é como eu acho que vamos discutir, então sim, acho que isso é trapaça. De modo geral, o uso dessas ferramentas na educação, em termos gerais, não me parece ser trapaça.

Katie Drummond: Acho que é uma maneira muito interessante de pensar sobre isso, na verdade. Gosto muito disso. Obrigada, pessoal do Google.

Michael Calore: Sim. Se a tarefa for escrever 600 palavras sobre a Revolução Francesa, então isso é algo que o ChatGPT pode fazer por você com bastante facilidade. Mas se a tarefa for inserir conhecimento na sua mente e, em seguida, ser capaz de transmiti-lo, para provar que você o memorizou, internalizou e compreendeu, então acho que o ChatGPT e ferramentas como ele podem fazer muitas coisas por você. Como você mencionou, Katie, você pode usá-lo para resumir livros, para ajudar na pesquisa. Um dos usos mais engenhosos que já vi é que as pessoas pedem para gerar testes práticos. Elas enviam o livro didático inteiro e dizem: "Tenho um teste na sexta-feira sobre os capítulos quatro e seis, você pode gerar cinco testes práticos para eu fazer?". E isso as ajuda a entender que tipo de perguntas receberão e que tipo de coisas continuam aparecendo em todos esses testes práticos; essas coisas são provavelmente as mais importantes para aprender. Então, deixe-me compartilhar rapidamente um exemplo real de trapaça de IA para ver o que você acha. O caso mais infame talvez venha de uma matéria recente da New York Magazine sobre alunos que usam o ChatGPT em seus trabalhos de curso. A história começa com Chungin Roy Lee, um ex-aluno da Columbia que criou um aplicativo de IA generativa explicitamente para colar em seus trabalhos escolares de ciência da computação. Ele até acabou usando o aplicativo em entrevistas de emprego em grandes empresas de tecnologia. Ele conseguiu um estágio na Amazon depois de usar seu assistente de IA durante a entrevista de emprego. A propósito, ele se recusou a aceitar o emprego. Então, isso é bem engenhoso. Ele está programando um aplicativo. Ele está usando IA generativa para criar um aplicativo que o ajude a colar em coisas e conseguir empregos. Você acha que a "engenhosidade" por trás da construção de algo assim é trapaça? Achamos que a criação dessa ferramenta de IA tem algum mérito?

Lauren Goode: Quer dizer, é claramente trapaça porque a intenção é trapacear. Se voltarmos à questão de se você está usando isso para substituir o objetivo do que está tentando fazer. O objetivo dele é trapacear. O objetivo dele é tipo: "Veja como eu sou inteligente e aí eu estou trapaceando". Lee me parece o irritante na sala. O que ele está fazendo está vindo à tona, um tópico para-raios que é muito maior do que este aplicativo específico.

Katie Drummond: Bem, e ele, em abril deste ano, algo que achei interessante, só em termos de ele ser o irritante, mas quantos irritantes cúmplices ele tem na equipe? Lee e um parceiro de negócios arrecadaram US$ 5,3 milhões para lançar um aplicativo que escaneia a tela do seu computador, ouve o áudio e fornece feedback gerado por IA e respostas a perguntas em tempo real. E a minha pergunta quando li isso foi: "Quem são esses investidores? Quem são essas pessoas?" O site dessa empresa diz: "Queremos trapacear em tudo". E alguém respondeu: "Sim, estou assinando um cheque". Claro que é trapaça. Dizem que é trapaça. Quer dizer, eu aprecio a criatividade. É sempre interessante ver o que as pessoas imaginam em relação à IA e o que elas podem criar. Mas usar IA para arrasar em uma entrevista de emprego em tempo real, não para praticar para a entrevista de emprego com antecedência, mas para, em tempo real, responder às perguntas do entrevistador, é como se você estivesse se preparando e preparando sua carreira para o fracasso. Se você conseguir o emprego, precisará ter algum grau de competência para realmente executá-lo com eficácia. E acho que outra coisa que certamente abordaremos ao longo deste programa é a erosão da habilidade. É saber pensar rápido, responder a perguntas difíceis, interagir com um estranho, bater papo informal. Há todas essas habilidades de vida que me preocupam que estejamos perdendo quando começamos a usar ferramentas como as que Lee desenvolveu. E, claro, acho que existem casos de uso potenciais interessantes para a IA, como a preparação ou a prática para entrevistas, que são uma maneira interessante de usar essa tecnologia. Então, novamente, não se trata do fato de a IA existir e estar sendo usada no contexto educacional ou em uma entrevista de emprego, mas sim de como a usamos. E, certamente, neste caso, trata-se da intenção. Alguém que está desenvolvendo essas ferramentas tem a intenção específica de usá-las e comercializá-las para trapacear? E eu não gosto disso. Não gosto de trapaceiros, exceto quando trapaceei no ensino médio.

Michael Calore: Bem, temos falado muito sobre o ChatGPT até agora, e por um bom motivo: é a ferramenta de IA generativa mais popular entre os alunos. Mas existem outras ferramentas de IA que eles podem usar para auxiliar nas tarefas do curso ou até mesmo para fazer as tarefas escolares. Quais são algumas das outras ferramentas disponíveis?

Lauren Goode: Acho que você pode literalmente usar qualquer um desses produtos de IA sobre os quais escrevemos todos os dias na WIRED, seja o ChatGPT, seja o Claud, da Anthropic, seja o Google Gemini ou o mecanismo de busca Perplexity AI, o Gamma, para criar decks sofisticados. Todas essas ferramentas também são ferramentas de IA altamente especializadas, como o Wolfram ou o MathGPT, ambos modelos focados em matemática. E você pode ver as pessoas falando sobre isso no Reddit.

Katie Drummond: Algo interessante para mim também é que agora também existem ferramentas que basicamente tornam os detectores de IA bastante inúteis. Portanto, existem ferramentas que podem fazer com que a escrita gerada por IA soe mais humana e natural. Basicamente, você teria o ChatGPT, escreveria seu artigo e o executaria em uma plataforma adicional para aprimorar a escrita, o que ajuda a contornar qualquer tipo de software de detecção de IA que seu professor possa estar usando. Alguns alunos têm um LLM escrevendo um artigo ou uma resposta, e então eles meio que o executam em mais alguns para basicamente garantir que nada apareça ou seja detectado usando o software de detecção de IA. Ou os alunos, eu acho, também estão ficando mais espertos com os prompts que usam. Então, houve uma ótima anedota nesta matéria da New York Magazine sobre pedir ao LLM para fazer você parecer um estudante universitário meio burro, o que é incrível. É como se talvez você não precisasse do A+, talvez você esteja bem em tirar o C+ ou o B-. E então você define as expectativas baixas, o que reduz o risco, em teoria, de ser pego colando.

Michael Calore: E você pode treinar um chatbot para soar como você.

Katie Drummond: Sim. Sim.

Michael Calore: Para soar como você. Uma das grandes inovações que surgiram no último ano é um recurso de memória, especialmente se você tiver uma assinatura paga de um chatbot. Você pode enviar todo tipo de informação para ele para que ele aprenda sobre você. Assim, você pode entregar trabalhos, discursos, vídeos do YouTube seus falando, para que ele entenda as palavras que você gostaria de usar. Ele entende sua voz como um ser humano. E então você pode dizer: "Escreva este trabalho com a minha voz". E ele fará isso. Obviamente, não será perfeito, mas chegará muito mais perto de soar humano. Então, acho que também devemos falar sobre algumas das ferramentas que não são necessariamente ferramentas de chatbot, mas são ferramentas de IA. Uma delas se chama Studdy, que significa "estudo com dois Ds", que tenho certeza de que a ironia não passou despercebida por eles terem escrito "estudo" errado no nome, mas é basicamente um tutor de IA. Você baixa o aplicativo, tira uma foto da sua lição de casa e ele age como um tutor. Ele percorre o problema e ajuda você a resolvê-lo, e não necessariamente fornece a resposta, mas fornece todas as ferramentas necessárias para que você mesmo a encontre. E pode lhe dar dicas muito, muito óbvias sobre qual poderia ser a resposta. Existe outra ferramenta chamada Chegg, CHEGG.

Katie Drummond: Esses nomes são horríveis, aliás. Só um lembrete para Chegg e Studdy: vocês têm trabalho a fazer. Vocês dois têm trabalho a fazer.

Lauren Goode: O Chegg já existe há algum tempo, certo?

Katie Drummond: É um nome ruim.

Lauren Goode: Sim.

Michael Calore: Tem sido, tem sido muito popular há algum tempo. Um dos motivos da sua popularidade é o assistente de escrita. Basicamente, você envia seu artigo e ele verifica a gramática e a sintaxe, o que ajuda você a soar mais inteligente. Ele também verifica se há plágio, o que é incrível, porque, se você estiver plagiando, ele ajuda você a não ser pego plagiando e pode ajudar você a citar pesquisas. Se você precisa de um certo número de citações em um artigo, muitas vezes os professores dizem: "Quero ver cinco fontes citadas". Você só precisa inserir URLs e ele gera citações para você. Então, isso realmente facilita.

Katie Drummond: Quer dizer, devo dizer que há algumas partes do que você acabou de descrever que eu adoro. Adoro a ideia de que cada aluno, independentemente da escola que frequente, de onde more no país, de suas circunstâncias socioeconômicas, tenha acesso a aulas particulares para apoiá-lo enquanto faz a lição de casa, onde quer que a faça, independentemente do tipo de apoio parental que tenha ou não. Acho isso incrível. Acho que a ideia de tornar as citações menos incômodas é algo como: "É, parece bom". Não sou muito fã de ajudar a plagiar, certo? Mas, novamente, é como essa dinâmica com a IA na educação, onde nem tudo é bom, nem tudo é ruim. Conversei com educadores e a impressão que tive, e, novamente, isso é apenas anedótico, mas há muito medo, resistência, relutância e esse sentimento entre os professores de se sentirem tão sobrecarregados por: "Temos esse problema enorme, o que vamos fazer a respeito?" E eu acho que muitas vezes as pessoas se prendem à parte do problema maior e não pensam o suficiente sobre as oportunidades.

Michael Calore: É claro que não são apenas os alunos que usam ferramentas de IA em sala de aula, os professores também. Em um artigo para o The Free Press, um professor de economia da Universidade George Mason afirma usar a versão mais recente do ChatGPT para dar feedback sobre os trabalhos de seus alunos de doutorado. Parabéns a ele. Além disso, o The New York Times relatou recentemente que, em uma pesquisa nacional com mais de 1.800 professores de ensino superior no ano passado, 18% deles se descreveram como usuários frequentes de ferramentas de IA generativa. Este ano, essa porcentagem quase dobrou. O que achamos dos professores usarem chatbots de IA generativa para avaliar os trabalhos de seus alunos de doutorado?

Lauren Goode: Então, tenho uma opinião que pode ser controversa sobre isso, que é simplesmente dar aos professores todas as ferramentas. De modo geral, não acho errado que os professores usem as ferramentas à sua disposição, desde que estejam alinhadas com o que o sistema escolar ou as políticas universitárias dizem, se isso facilitar suas vidas e os ajudar a ensinar melhor. Então, houve outra história no The New York Times, escrita por Kashmir Hill, sobre uma mulher na Universidade Northeastern que flagrou seu professor usando o ChatGPT para preparar notas de aula por causa de uma sequência de prompts que ele deixou acidentalmente na saída das notas de aula. E ela basicamente queria seus US$ 8.000 de volta daquele semestre porque estava pensando: "Estou pagando muito dinheiro para estudar aqui e meu professor está usando o ChatGPT". Atualmente, custa US$ 65.000 por ano para estudar na Universidade Northeastern em Boston. Isso é mais alto do que a média das faculdades particulares classificadas nos EUA, mas ainda é muito caro. Então, por esse preço, você só espera que seus professores cortem a sua cabeça e injetem todo o conhecimento necessário, para que você entre no mercado de trabalho e consiga aquele emprego de seis dígitos logo de cara. Mas não é assim que funciona, e isso não é culpa do seu professor. Ao mesmo tempo, pedimos muito dos professores. No nível universitário, a maioria é mal paga. É cada vez mais difícil conseguir uma posição de estabilidade. Abaixo do nível universitário, os professores são superados em número pelos alunos. Eles estão lidando com o esgotamento da pandemia. Eles já estavam lidando com o esgotamento antes disso, e o financiamento para escolas públicas está em declínio no nível estadual há anos porque menos pessoas estão optando por enviar seus filhos para escolas públicas.

Katie Drummond: Quer dizer, concordo totalmente com você em termos de que um grupo de pessoas neste cenário são especialistas no assunto, e outro grupo de pessoas neste cenário não é. Eles estão aprendendo um assunto. Eles estão aprendendo como se comportar e como ter sucesso no mundo. Então, acho que é um erro confundir ou comparar alunos que usam IA com professores que usam IA. Acho que o que muitos alunos, principalmente no nível universitário, buscam em um professor é interação entre humanos, feedback humano, contato humano. Eles querem ter um diálogo constante com seu educador quando estão nesse nível acadêmico. Então, se eu escrevesse um artigo e meu professor usasse IA para ler o artigo e depois corrigi-lo, eu obviamente ficaria muito chateada em saber que isso parece trapaça no trabalho de professor. E acho que trapacear o aluno nessa interação entre humanos, ostensivamente, significa que eles estão pagando para ter acesso a esses professores, não para ter acesso a um mestrado em direito.

Lauren Goode: Plano de aula, sim.

Katie Drummond: Mas, para mim, quando penso em IA como uma ferramenta eficiente para educadores, um professor deveria usar IA para traduzir um programa escrito em um conjunto de recursos que ele possa apresentar em sala de aula para alunos que talvez sejam melhores aprendizes visuais do que aprendizes escritos? Obviamente. É algo incrível de se fazer. Você poderia criar versões em podcast do seu currículo para que alunos com esse tipo de aptidão possam aprender através dos ouvidos. Entende o que quero dizer? Há tantas coisas diferentes que os professores podem fazer para criar experiências de aprendizagem mais dinâmicas para os alunos e também para economizar muito tempo. E nada disso me ofende; na verdade, tudo isso, eu acho, é um desenvolvimento muito positivo e produtivo para os educadores.

Michael Calore: Sim, basicamente o que você está falando é de pessoas usando ferramentas de IA para fazer seu trabalho de uma forma mais eficiente.

Katie Drummond: Certo, que é mais ou menos o que toda a promessa da IA ​​em teoria, no melhor cenário, é o que esperamos.

Lauren Goode: O que deveria ser. Sim.

Katie Drummond: Sim.

Michael Calore: Honestamente, alguns desses casos de uso sobre os quais estamos falando, e que concordamos serem aceitáveis, são muito semelhantes à forma como as ferramentas de IA generativa estão sendo usadas no mundo corporativo. As pessoas estão usando ferramentas de IA para gerar apresentações. Elas as estão usando para gerar podcasts para que possam entender o que precisam fazer em seu trabalho. Elas as estão usando para escrever e-mails, fazer anotações de reuniões, todos os tipos de coisas que são muito semelhantes à forma como os professores as usam. Gostaria de fazer mais uma pergunta antes de fazermos uma pausa, e quero saber se podemos identificar alguns dos fatores ou condições que acreditamos ter contribuído para essa crescente dependência de ferramentas de IA por alunos e professores. Eles parecem um pouco diferentes porque os casos de uso são um pouco diferentes.

Katie Drummond: Acho que a Lauren tinha razão sobre os professores serem mal pagos e sobrecarregados. Então, acho que o desejo por algum suporte via tecnologia e alguma eficiência no contexto dos educadores faz todo o sentido como um fator. Mas, quando penso nesse panorama geral, não acho que haja um fator ou condição específica aqui além da evolução da tecnologia. A marcha, às vezes lenta, mas frequentemente muito rápida, do progresso tecnológico. E os alunos sempre usaram as novas tecnologias para aprender de forma diferente, para acelerar sua capacidade de fazer as tarefas escolares e, sim, para colar. Agora, a IA está disponível no mundo, foi comercializada, está prontamente disponível e eles a estão usando. Claro que estão. Portanto, reconheço que a IA é um salto exponencial, eu acho, em termos de quão disruptiva ela é para a educação em comparação com algo como uma calculadora gráfica ou uma pesquisa do Google. Mas não creio que haja necessariamente algum fator novo e inovador além do fato de a tecnologia existir e de que esses alunos desta geração foram criados com smartphones, relógios inteligentes e informações facilmente acessíveis na palma da mão. Por isso, acredito que, para eles, a IA parece um próximo passo muito natural. E acho que isso faz parte da desconexão. Já para professores na faixa dos 30, 40, 50 ou 60 anos, a IA parece muito menos natural e, portanto, a ideia de que seus alunos estejam usando essa tecnologia é um fenômeno muito mais nefasto e avassalador.

Michael Calore: Essa é uma ótima observação, e acho que podemos falar sobre essa marcha da tecnologia quando voltarmos. Mas, por enquanto, vamos fazer uma pausa. Bem-vindos de volta ao Vale da Estranheza . Então, vamos dar um passo para trás por um segundo e falar sobre essa lenta marcha da tecnologia e como várias tecnologias moldaram a sala de aula em nossas vidas. A calculadora apareceu pela primeira vez na década de 1970. É claro que os críticos ficaram furiosos. Eles temiam que os alunos não seriam mais capazes de fazer cálculos básicos sem a ajuda de um pequeno computador em suas mesas. A mesma coisa aconteceu com a internet quando ela realmente floresceu e surgiu no final dos anos 90 e início dos anos 2000. Então, como esse surgimento da IA ​​generativa é semelhante ou diferente da chegada de qualquer uma dessas outras tecnologias?

Lauren Goode: Eu acho que a calculadora é uma equivalência falsa. E deixe -me dizer -lhe, não há nada mais divertido do que estar em uma conferência de tecnologia, onde há um monte de PhDs Googler quando você também faz essa pergunta. E eles dizem: "Mas a calculadora". Todo mundo está tão empolgado com a calculadora, o que é ótimo, uma peça incrível de tecnologia. Mas acho que é normal que, quando a nova tecnologia sai, nossas mentes tendem a buscar esses exemplos anteriores que agora entendemos. É a calculadora, mas uma calculadora é diferente. Uma calculadora padrão é determinística. Dá a você uma resposta verdadeira, uma mais uma é igual a dois. A maneira como esses modelos de IA funcionam é que eles não são determinísticos. Eles são probabilísticos. O tipo de IA de que estamos falando também é generativo ou original. Produz conteúdo totalmente novo. Uma calculadora não faz isso. Então, acho que se você meio que categoriza todos eles como novas ferramentas que estão mudando o mundo, sim, absolutamente a tecnologia é uma ferramenta, mas acho que essa IA generativa, acho que está em uma categoria diferente disso. Eu estava na faculdade no início dos anos 2000, quando as pessoas estavam começando a usar o Google, e você está meio que recuperando conjuntos de informações totalmente novos de uma maneira diferente de usar uma calculadora, mas diferente de usar o ChatGPT. E acho que se você usasse isso como a comparação, e a pergunta é: pular todos os processos que você normalmente aprende algo fazendo, a parte crítica? Isso faz sentido?

Katie Drummond: Isso faz sentido. E isso é tão interessante porque, quando eu estava pensando nessa pergunta e ouvindo sua resposta, eu estava pensando mais nessa maneira de pensar na calculadora, pensando no advento da Internet e pesquisando, comparando -os com a IA. Onde meu cérebro foi foi o que as habilidades foram perdidas com o advento dessas novas tecnologias e qual delas era real e séria e talvez qual não fosse. E então, quando penso na calculadora, para mim que parecia um exemplo mais saliente em relação à AI da AI porque o advento da calculadora, todos estamos mais confusos em fazer matemática no papel porque podemos usar calculadoras?

Michael Calore: Sim.

Katie Drummond: Com certeza.

Lauren Goode: Totalmente, cem por cento.

Katie Drummond: Com certeza. Você acha que eu posso multiplicar dois ou três números? Oh não, meu amigo, você está tão errado. Eu mantenho o controle da minha quilometragem semanal e usarei uma calculadora para ser, sete mais oito mais 6,25 mais cinco. É assim que eu uso minha calculadora. Então, essa habilidade se atrofiou como resultado dessa tecnologia disponível? 100 %. Quando penso em busca e internet, não estou dizendo que não houve atrofia de habilidade humana lá, mas isso para mim parecia mais um alargamento da abertura em termos de acesso à informação. Mas não parece esse fenômeno tecnológico onde você está perdendo habilidades vitais baseadas no cérebro, a maneira como uma calculadora se sente assim. E para mim, a AI se sente assim. É quase como quando algo é programado ou programável, também é onde eu sinto que você começa a perder a vantagem. Agora que programamos números de telefone em nossos telefones, não conhecemos nenhum número de telefone de cor. Conheço meu número de telefone, conheço o número de telefone do meu marido. Não conheço o número de telefone de mais ninguém. Talvez Lauren, talvez você esteja certo. É essa equivalência falsa em que você não pode tirar nenhuma conclusão significativa de qualquer nova peça de tecnologia. E ai novamente, acho que é apenas exponencialmente nessa escala diferente em termos de interrupção. Mas somos todos ruins em matemática? Sim, nós somos.

Michael Calore: Sim.

Lauren Goode: Well, I guess I wonder, and I do still maintain that it's kind of a false equivalence to the calculator, but there were some teachers, I'm sure we all had them, who would say, Fine, use your calculator, bring it to class." Or, "We know you're using it at home for your homework at night, but you have to show your work." What's the version of show your work when ChatGPT is writing an entire essay for you?

Michael Calore: Não há um.

KATIE DRUMMOND: Sim, quero dizer, acho que alguns professores fizeram com que os alunos enviassem registros de bate -papo com seus LLMs para mostrar como eles usam o LLM para gerar um produto de trabalho, mas isso começa com a premissa fundamental que o ChatGPT ou a IA é integrado a essa sala de aula. Eu acho que se você está apenas usando para gerar o papel e mentir sobre isso, não está mostrando seu trabalho. Mas acho que alguns professores que talvez estejam mais na vanguarda de como estamos usando essa tecnologia tentaram introduzir a IA de uma maneira que lhes permita acompanhar como os alunos estão realmente interagindo com ela.

Lauren Goode: Mike, o que você acha? Você é como a calculadora ou o Google ou qualquer outra coisa que você possa pensar?

Michael Calore: Bem, então eu comecei a faculdade em 1992 e, enquanto estava na faculdade, o navegador da web apareceu e me formei na faculdade em 1996. Então eu vi a internet surgir enquanto estava nos corredores da academia. E eu realmente tinha professores que estavam lamentando o fato de que, quando estavam nos designando trabalho, não estávamos indo para a biblioteca e usando o catálogo de cartões para procurar as respostas para as perguntas que estávamos sendo feitos nos vários textos disponíveis na biblioteca. Porque de repente, basicamente tínhamos a biblioteca em uma caixa em nossos dormitórios e poderíamos fazê -lo lá. Eu acho que é fantástico.

Katie Drummond: Sim.

Michael Calore: Eu acho que ter acesso ao seu alcance para literalmente o conhecimento do mundo é uma coisa incrível. Obviamente, o professor que tinha essa visão também pensou que os Beatles arruinaram o rock and roll e adoravam nos debater sobre isso depois da aula. Mas acho que quando pensamos em usar o ChatGPT e se é ou não trapaça, como sim, absolutamente, é trapaça se você o usar da maneira que definimos, mas não vai a lugar nenhum. E quando falamos sobre essas coisas que se tornam mais prevalentes nas escolas, nosso instinto imediato é como: "OK, bem, como paramos? Como o contêm? Talvez devêssemos bani -lo". Mas realmente não vai a lugar nenhum. Então, sinto que pode haver uma oportunidade perdida agora para ter conversas sobre como podemos fazer com que a academia trabalhe melhor para estudantes e professores. Como estamos todos sentados com isso?

Lauren Goode: Quero dizer, proibir que não funcione, certo? Concordamos com isso? A pasta de dente está fora do tubo?

Katie Drummond: Sim, eu acho-

Lauren Goode: E você pode ser um distrito escolar e bani -lo e as crianças vão ir: "Haha, haha, ha."

Michael Calore: Sim.

Katie Drummond: Quero dizer, essa é uma ideia ridícula para mesmo ...

Lauren Goode: Certo.

KATIE DRUMMOND: Se você dirige um distrito escolar por aí nos Estados Unidos, nem pense nisso.

Lauren Goode: Certo. E o que é desafiador nas ferramentas de detecção de IA que algumas pessoas usam, geralmente estão erradas. Acho que não sei, acho que todos temos que chegar a algum tipo de acordo sobre o que é trapaça e qual é a intenção de um exercício educacional para definir o que é essa nova era de trapaça. Então, uma versão dessa conversa que tem que acontecer para todos esses diferentes níveis da sociedade dizer: "O que é aceitável aqui? O que estamos recebendo disso? O que estamos aprendendo com isso? Isso está melhorando minha experiência como participante da sociedade?"

KATIE DRUMMOND: E eu penso idealmente a partir daí, é meio que: "OK, temos os corrimãos. Todos concordamos o que é trapaça neste contexto de AI". E então é sobre como usamos essa tecnologia para sempre? Como usamos isso para o benefício dos professores e o benefício dos alunos? Qual é o melhor caminho a seguir? E há alguns pensadores realmente interessantes por aí que já estão falando sobre isso e já estão fazendo isso. Portanto, Chris Ostro é professor da Universidade do Colorado em Boulder, e eles recomendam ensinar estudantes universitários sobre a alfabetização da IA ​​e a ética da IA. Portanto, a idéia é que, quando os alunos entram no primeiro ano de faculdade, precisamos ensiná -los sobre como e onde a IA deve ser usada e onde não deveria. Quando você diz em voz alta, fica tipo: "Essa é uma ideia muito razoável e racional. Obviamente, deveríamos estar fazendo isso". Como também acho que para alguns alunos, eles nem estão cientes do fato de que talvez esse uso da IA ​​seja trapaceado, mas esse uso da IA ​​é algo que o professor pensa estar acima do conselho e realmente produtivo. E há professores que estão fazendo, penso, coisas realmente interessantes com a IA no contexto da educação na sala de aula. Então, eles terão a IA gerar um ensaio ou um argumento, e então eles terão grupos de estudantes avaliarem esse argumento, basicamente o desconstruírem e criticam. Então isso é interessante para mim, porque acho que isso está trabalhando muitos desses mesmos músculos. É o pensamento crítico, a análise, as habilidades de comunicação, mas está fazendo isso de uma maneira diferente de pedir aos alunos que voltassem para casa e escrevam um artigo ou voltem para casa e escrevam uma resposta a esse argumento. A ideia é: "Não, não deixe que eles façam isso em casa porque, se voltarem para casa, trapacearão". É uma evolução interessante de, eu penso, Lauren, a ponto de você ter levantado repetidamente que eu acho que está totalmente certo está pensando sobre qual é o objetivo aqui e, em seguida, como a IA agora é uma prática padrão entre os alunos, como chegamos ao objetivo de uma nova maneira?

Michael Calore: Sim, e temos que descobrir o que vamos fazer como sociedade com esse problema, porque as apostas são muito, muito altas. Estamos enfrentando um futuro possível, onde haverá milhões de pessoas se formando no ensino médio e na faculdade que possivelmente são analfabetas funcionalmente porque nunca aprenderam a reunir três palavras.

KATIE DRUMMOND: E eu tenho uma segunda série, então se pudéssemos descobrir isso nos próximos 10 anos, isso seria muito apreciado.

Lauren Goode: Então ela não está usando IA generativa neste momento?

Katie Drummond: Bem, não, ela não é. Certamente não. Ela recebe um pacote de lição de casa e adora voltar para casa e sentar. Quero dizer, ela é uma verdadeira nerd. Eu a amo, mas ela adora voltar para casa e sentar e fazer sua lição de casa com o lápis. Mas meu marido é um verdadeiro impulsionador de IA. Estávamos jogando Scrabble há alguns meses, adulto Scrabble com ela. Ela tem sete anos, Scrabble tem oito anos ou mais, e ela ficou realmente frustrada porque estávamos chutando a bunda dela, e ele a deixou usar o Chatgpt no computador dele e ela poderia tirar uma foto da tábua do Scrabble e compartilhar suas cartas. Tipo, "Essas são as letras que eu tenho, que palavras posso fazer?" E eu fiquei tipo, "Isso é trapaça". E então, honestamente, enquanto continuávamos tocando, era legal porque ela estava descobrindo todas essas palavras das quais nunca tinha ouvido falar antes e, portanto, estava aprendendo a pronunciá -las. Ela estava nos perguntando o que eles queriam dizer. Meu pensamento suavizou enquanto eu a observava usando. Mas não, não é algo que faz parte do seu dia a dia. Ela adora fazer o dever de casa e eu quero que ela ame fazer sua lição de casa até o ensino médio, quando começar a trair como sua mãe.

Michael Calore: Na verdade, é realmente um bom tempo para a última coisa que quero falar antes de fazer outra pausa, que é as coisas que podemos fazer para tornar essas ferramentas mais úteis na sala de aula. Então, o exercício de pensamento, se você dirigia uma grande universidade ou se estiver no Departamento de Educação antes de perder o emprego, o que você estaria fazendo durante as férias de verão para preparar suas instituições sob seu lugar para o semestre do outono?

Katie Drummond: Eu amo essa pergunta. Eu tenho um roteiro. Estou pronto. Adoro essa ideia de ética da IA, então eu estaria vasculhando minha rede, contrataria um professor para ensinar essa aula de ética de nível básico e, em seguida, perguntaria a cada um dos chefes de meu departamento, porque todo reino da educação dentro de uma determinada faculdade é muito diferente. Se você tem alguém que administra o departamento de matemática, ele precisa pensar em IA de maneira muito diferente do que quem dirige o departamento de inglês. Então, eu pediria que cada um dos meus departamento leve a escrever diretrizes de IA para o corpo docente e seus professores. Você pode dizer que estou muito animado com o meu roteiro.

Michael Calore: Ah, sim.

KATIE DRUMMOND: Eu revisaria todas essas diretrizes por departamento, assinaria sobre elas e também garantiria que elas se estendessem a um ponto de vista institucional de um quadro geral sobre a IA. Porque, obviamente, é importante que todos estejam marchando ao ritmo do mesmo tambor, que você não tenha pontos de vista muito divergentes em uma determinada instituição.

Lauren Goode: O que você acha que sua política de alto nível na IA seria agora se você tivesse a dizer?

KATIE DRUMMOND: Eu acho que seria realmente que muito disso se trata de comunicação entre professores e alunos, que os professores precisam ser muito claros com os alunos sobre o que é e não é aceitável, o que está trapaceando, o que não está trapaceando e, em seguida, eles precisam projetar um currículo que incorpore mais, eu diria, ai amistoso e os produtos trabalhadores em seu plano educacional. Porque novamente, o que eu continuo voltando é, você não pode mais enviar um aluno para casa com uma tarefa de redação.

Lauren Goode: Não, você não pode.

Katie Drummond: Você não pode fazer isso. Então se resume a, o que você deve fazer?

Lauren Goode: Eu gosto.

Katie Drummond: Obrigado. O que você faria?

Lauren Goode: Eu me matricularia em Drummond. Drummond, que realmente soa como uma faculdade. Onde você foi para a escola? Drummond.

Michael Calore: Isso acontece.

Lauren Goode: Bem, eu ia dizer outra coisa, mas Katie, agora que você disse que pode estar contratando um professor de ética, acho que vou me candidatar a esse trabalho, e tenho essa idéia do que faria como professor de ética ensinando IA para os alunos agora. No primeiro dia de aula, eu traria alguns grupos de estudantes. O grupo A teria que escrever um ensaio no local e, presumivelmente, o grupo B estavam fazendo isso, mas na verdade eles não estavam. Eles estavam apenas roubando o trabalho do grupo A e reaproveitando -o como seu. E ainda não descobri toda a mecânica disso, mas basicamente eu usaria como exemplo, aqui está como é quando você usa o Chatgpt para gerar um ensaio, porque você está roubando um trabalho de uma pessoa desconhecida, essencialmente cortada em bits e peças e reaproveitando -o como seu.

Katie Drummond: Muito intensa, Lauren.

Lauren Goode: Eu começaria a sala de aula lutando entre si, basicamente.

Katie Drummond: Sério?

Michael Calore: É uma boa ilustração. Eu diria que, se estivesse administrando uma universidade, criaria um equilíbrio disciplinar no currículo em todos os departamentos. Você quer garantir que as pessoas tenham uma boa visão multidisciplinar do que quer que estejam estudando. Então, o que quero dizer é que alguma porcentagem da sua nota é baseada em um exame oral ou em um grupo de discussão ou em um ensaio de livro azul, e alguma outra porcentagem é baseada em trabalhos de pesquisa e testes e outros tipos de cursos tradicionais. Então, acho que deve fazer parte da sua série final que são as coisas para as quais você não pode usar a IA. Aprendendo a se comunicar, como trabalhar em equipes, sentado em círculo e conversando através de diversos pontos de vista para entender um problema ou resolver um problema de vários ângulos diferentes. Foi assim que parte da minha educação universitária funcionou e, nos cursos em que fizemos isso, onde um terço da nossa nota era baseado em um grupo de discussão, foi uma aula durante a semana foi dedicada a sentar e conversar. Aprendi muito nessas aulas, e não apenas sobre outras pessoas, mas também sobre o material. As discussões que tivemos sobre o material não eram lugares que meu cérebro normalmente teria ido. Então, sim, é isso que eu faria. Eu acho que é isso que estaríamos perdendo se todos continuássemos digitando chatbots o tempo todo. Existem mentes brilhantes por aí que precisam ser desencadeadas, e a única maneira de desencadeá -las é não fazê -las olhar para uma tela.

Lauren Goode: a solução de Mike é tocar um pouco de grama. Estou aqui para isso.

Michael Calore: Sente -se em um círculo, todo mundo. Ok, vamos fazer mais uma pausa e depois voltaremos.

Bem -vindo de volta ao Vale Uncanny . Obrigado por uma ótima conversa sobre IA e escola e trapaça, e obrigado por compartilhar suas histórias. Antes de irmos, temos que fazer recomendações rápidas. Raio. Lauren, qual é a sua recomendação?

Lauren Goode: Ooh. Eu recomendei flores da última vez, então ...

Katie Drummond: Estamos indo de força em força aqui no Uncanny Valley .

Lauren Goode: Minha recomendação para flores não mudou, pelo que vale a pena. Hood River, Oregon. Essa é minha recomendação.

Michael Calore: Essa é a sua recomendação. Você foi lá recentemente?

Lauren Goode: Sim, eu fiz. Fui ao Hood River recentemente e me diverti muito. Está bem no rio Columbia. É uma área bonita. Eu é um fã de Crepúsculo , acontece que o primeiro filme de Crepúsculo , muito disso foi filmado exatamente onde estávamos. Por acaso assistimos Twilight durante esse período apenas para chutes. Esqueci o quão ruim esse filme era, mas toda vez que o vale do rio aparecia na tela, gritávamos "Gorge". Porque estávamos no desfiladeiro. Eu amei Hood River. Foi adorável.

Michael Calore: Isso é muito bom. Katie?

Katie Drummond: Minha recomendação é muito específica e muito estranha. É um filme de 2003 chamado What A Girl quer , estrelando Amanda Bynes e Colin Firth.

Michael Calore: Uau.

Katie Drummond: Eu assisti a este filme no ensino médio, onde estava traindo meus exames de matemática. Desculpe. Por alguma razão, apenas a memória de mim trapaceando meus exames de matemática do ensino médio me faz rir, e então eu o assisti com minha filha neste fim de semana, e é tão ruim e tão ridícula e tão fabulosa. Colin Firth é um bebê. Amanda Bynes é incrível, e eu desejo a ela o melhor. E é um filme muito divertido e estúpido se você quiser desconectar seu cérebro e aprender sobre a história de uma menina de 17 anos que vai ao Reino Unido para conhecer o Pai que ela nunca conheceu.

Michael Calore: Uau.

Lauren Goode: Uau.

Katie Drummond: Obrigado. É muito bom.

Lauren Goode: Não posso decidir se você está dizendo que é bom ou é terrível.

Katie Drummond: São os dois. Você sabe o que eu quero dizer?

Lauren Goode: É uma combinação de ambos.

Katie Drummond: É tão ruim. Ela se apaixona por um garoto mau com uma motocicleta, mas um coração de ouro que também canta na banda que toca no parlamento do Reino Unido, então ele está por perto o tempo todo. Ele tem cabelos espetados. Lembra de 2003? Todos os caras tinham gel, cabelos espetados.

Lauren Goode: Sim, ainda me lembro disso. Filmes do início dos anos 2000, garoto, eles não envelheceram bem.

Katie Drummond: Este, porém, envelhecido como um bom vinho.

Michael Calore: Isso é ótimo.

Katie Drummond: É excelente.

Lauren Goode: É ótimo.

Katie Drummond: Mike, o que você recomenda?

Lauren Goode: Sim.

Michael Calore: Posso ir exatamente o oposto?

Katie Drummond: Por favor, alguém. Sim.

Michael Calore: Eu vou literário.

Katie Drummond: OK.

Michael Calore: E vou recomendar um romance que li recentemente que isso me abalou no meu núcleo. É de Elena Ferrante, e é chamado de Dias do Abandono . É um romance escrito em italiano, traduzido para o inglês e muitas outras línguas, pelo grande romancista pseudônimo, Elena Ferrante. E é sobre uma mulher que acorda um dia e descobre que seu marido a está deixando e ela não sabe o porquê e ela não sabe para onde ele está indo ou com quem ele está indo, mas ele simplesmente desaparece de sua vida e ela passa por ela. Ela acidentalmente se tranca em seu apartamento. Ela tem dois filhos que agora está de repente tentando cuidar, mas de alguma forma negligenciando porque ela é

Katie Drummond: Isso é terrível.

Michael Calore: Mas é o jeito que está escrito é muito bom. É um livro muito pesado. É difícil, é realmente um assunto difícil, mas a escrita é incrível, e não é um livro longo, para que você não precise sentar e sofrer com ela por muito tempo. Não vou estragar nada, mas direi que há alguma resolução nela. Não é uma viagem direta ao inferno. É uma observação adorável de como os seres humanos processam a dor e como os seres humanos lidam com crises, e eu realmente adorei.

Katie Drummond: Uau.

Michael Calore: Eu meio que quero lê -lo novamente, mesmo sendo difícil passar pela primeira vez.

Katie Drummond: Apenas um lembrete para todos, Mike foi quem não trapaceia no ensino médio ou na faculdade, que isso rastreia totalmente do início do episódio até o fim.

Michael Calore: Obrigado pelo lembrete.

Katie Drummond: Sim.

Michael Calore: Tudo bem, bem, obrigado por essas recomendações. Aqueles foram ótimos, e obrigado a todos por ouvirem o Uncanny Valley . Se você gostou do que ouviu hoje, siga o nosso programa e classificá -lo no aplicativo de podcast de podcast. Se você quiser entrar em contato conosco com qualquer dúvida, comentários ou sugestões, escreva para nós em [email protected] . Vamos fazer uma pausa na próxima semana, mas voltaremos na semana seguinte. O show de hoje é produzido por Adriana Tapia e Kiana Mogadam. Greg Obis misturou este episódio. Jake Loomis foi o nosso engenheiro de estúdio de Nova York, Daniel Roman, verificou este episódio. Jordan Bell é nosso produtor executivo. Katie Drummond é diretora editorial global da Wired, e Chris Bannon é o chefe da Global Audio.