Omer Bartov: “Friedrich Merz não é o líder de que a Europa precisa neste momento”
Em uma entrevista exclusiva, o historiador fala sobre o ataque dos EUA ao Irã, o nacionalismo na Ucrânia – e o comentário do chanceler alemão sobre “trabalho sujo”.
Omer Bartov é professor de história na Universidade Brown, em Rhode Island, escreveu livros sobre a Ucrânia e Israel e é considerado um dos principais pesquisadores do Holocausto e do genocídio. Marcamos uma entrevista online com ele.
Sr. Bartov, sua família é da Ucrânia e o senhor cresceu em Israel. Qual região, qual guerra, o preocupa mais atualmente?
Até 7 de outubro, eu estava profundamente preocupado com a invasão ilegal da Ucrânia pela Rússia. Anteriormente, eu havia escrito criticamente sobre a política de memória da Ucrânia, mas depois me tornei cada vez mais um defensor da Ucrânia. Mas 7 de outubro mudou tudo. Desde então, mergulhei profundamente nos eventos em Israel e na Palestina, escrevendo artigos sobre eles e agora um livro. Meu foco mudou completamente para esta região. Até porque, embora minha família seja da Ucrânia, minha família atual, meus amigos e minha própria biografia estão em Israel. Às vezes, me sinto culpado por ter negligenciado um pouco a Ucrânia.
Quão grande é o risco de guerra fora da região após os ataques de Israel e dos EUA ao Irã?
Considero o ataque de Israel ao Irã extremamente imprudente. O motivo não foi uma ameaça imediata representada pelo Irã, mas sim o desejo de Netanyahu de desviar a atenção da Faixa de Gaza e, assim, ganhar capital político entre a população israelense. Como ele conseguiu persuadir Trump a acompanhá-lo, Netanyahu provavelmente sairá vitorioso e os palestinos, os grandes perdedores.
O programa nuclear do Irã não representa uma ameaça imediata para você? É possível que os esforços do Irã para desenvolver uma bomba nuclear sejam adiados. Mas também é possível que o Irã tenha agora um incentivo ainda maior para continuar seu programa nuclear. Isso desestabilizará ainda mais a região. É preciso deixar bem claro: a principal causa do caos é Israel e seu governo extremista. Netanyahu não tem interesse em acabar com guerras e conflitos, porque é isso que o mantém no poder. Eu não ficaria surpreso se ele convocasse novas eleições nos próximos meses.
Até os maiores críticos de Netanyahu em Israel estão felizes com a intervenção dos EUA na guerra e o ataque ao Irã. Como você explica isso?
Essa atitude da maioria dos críticos de Netanyahu não me surpreendeu em nada, visto que nenhum deles foi capaz de imaginar um acordo pacífico com os palestinos que levasse à partilha da terra com eles. A oposição não sabe o que quer, mas Netanyahu e seus ministros Ben-Gvir e Smotrich sabem. Netanyahu afirma há anos que a principal ameaça a Israel não é a questão palestina, mas o Irã, desviando assim a atenção do problema central: o fato de sete milhões de judeus governarem sete milhões de palestinos. Ele parece estar conseguindo, em detrimento dos palestinos e da democracia israelense. O resultado será um Estado de apartheid violento e autoritário em Israel. Não acredito que tal Estado seja viável a longo prazo.
Os dois conflitos e guerras – Ucrânia e Israel – podem ser comparados?
Apenas em certa medida. Putin vê a Ucrânia como parte de sua herança e identidade e está tentando restaurar sua autoimagem imperial. Ao mesmo tempo, a Rússia retrata a guerra como uma defesa contra o Ocidente. A Rússia é um país vasto, mas ainda abriga a percepção de estar cercada por inimigos — algo que também é frequentemente encontrado na história alemã. Em Israel, Netanyahu e sua coalizão de extrema direita acreditam que toda a Palestina pertence aos judeus. A quadratura do círculo é subjugar os palestinos como povo ocupado ou expulsá-los. 7 de outubro, embora tenha sido um fiasco gigantesco, criou uma oportunidade para Netanyahu avançar nesse objetivo. A semelhança reside no etnonacionalismo. A diferença é que a Rússia busca um nacionalismo mais imperial.
No seu livro "Erased: Vanished Traces of Jewish Galicia in Today's Ukraine", publicado em 2007, você acusa os ucranianos de não abordarem seu envolvimento em crimes nazistas. Isso se encaixa na afirmação de Putin de que invadiu a Ucrânia para desnazificá-la. Como você vê isso hoje?
Meu livro de 2007 descreveu uma fase específica na história do país. Após conquistar a independência, a Ucrânia lutou para se reconciliar com seu passado. Assim como a Hungria, os Estados Bálticos e outros países que se libertaram do regime comunista e finalmente puderam se considerar nacionalidades independentes, eles precisavam de heróis para celebrar. E esses heróis eram combatentes da liberdade, líderes nacionalistas que frequentemente participaram do assassinato de judeus e colaboraram com os nazistas.
Como Stepan Bandera?
Sim, quando cheguei à Ucrânia em 2003, Bandera era celebrado em todos os lugares. Suas estátuas ainda estão de pé em Lviv e Buchach. Algumas delas sobreviveram. É possível que o nacionalismo na Ucrânia Ocidental tenha até piorado por causa da guerra. Putin continua a usar esses aspectos para fins de propaganda. Muita coisa mudou desde a publicação do livro, no entanto. A presidência de Zelensky, como um homem de ascendência judaica, representa uma Ucrânia multiétnica.
Omer Bartov: “Putin não vai parar na Ucrânia”Que evidências existem de que o nacionalismo pode se intensificar na Ucrânia Ocidental?
Estive lá pela última vez em 2016, então minha visão é limitada. Mas atualmente há um conflito interno ucraniano entre uma visão multiétnica, representada por Zelensky, e uma visão nacionalista étnica. Não sabemos qual caminho prevalecerá. Espero que a Ucrânia não recaia em uma identidade étnico-nacional após a guerra. Mas é possível. Nada disso, porém, justifica a invasão russa. E Putin não se limitará à Ucrânia, não a este governo americano. É por isso que a Alemanha deve proteger a ordem internacional, o direito internacional.
Como poderia ser uma solução de paz na Ucrânia?
Não sei se existe uma saída fácil para este dilema. Se a Ucrânia ceder território, o que presumo que acontecerá, isso não deve levar a Rússia a fazer algo semelhante novamente. Isso significa que a Ucrânia deve estar segura, se não por meio da adesão à OTAN, então por meio de forças de paz europeias. Se eu fosse europeu, não dependeria mais dos Estados Unidos. Nem sob Trump, nem depois de Trump.
Atualmente, há muita discussão sobre o quão profundamente a Alemanha deve se envolver nesta guerra. Qual é a sua opinião?
Entregas de armas e sanções efetivas contra a Rússia são importantes. A atitude hesitante da Alemanha no início da guerra foi decepcionante. Acho que isso também tem a ver com a cultura alemã de memória.
O que você quer dizer?
A cultura alemã de memória é louvável e serve de modelo para muitos países. Provavelmente não há outro país que se lembre tão atentamente dos seus próprios pecados. Mas isso tem um preço. Por exemplo, na política externa em relação a Israel e à Ucrânia, ou na integração de imigrantes. Quando se tem cinco milhões de muçulmanos num país e se espera que todos eles assumam a responsabilidade pelo Holocausto, temos um problema. A Alemanha não está preparada para isso, e isso leva a grandes tensões internas.
O que a Alemanha deve fazer?
A política da memória não é algo que se possa simplesmente dizer: "É assim que as coisas são e eu não vou recuar". A Alemanha precisa se adaptar; as coisas mudaram fundamentalmente. Ela precisa defender o direito internacional em vez de ajudar países como Israel a violá-lo. Apoiar um governo israelense autoritário e racista não é do interesse da Europa. E a Alemanha precisa agora se rearmar para manter a ordem internacional. Sabemos que Trump não está mais interessado nessa ordem. O que lhe interessa é uma estrutura de Estados em que os grandes e poderosos decidam o destino de todos os outros e dividam os bens entre si. China, Rússia, talvez Índia. O que isso significa para a Europa? Sem a Alemanha no comando, ela não chegará a lugar nenhum.
Omer Bartov: “Israel silencia críticos com acusações de antissemitismo”Você confia em Friedrich Merz para liderar uma nova Alemanha?
Ainda não entendo completamente as políticas de Merz. Primeiro, ele disse que convidaria Netanyahu para a Alemanha, apesar de um mandado de prisão internacional. Depois, criticou a política israelense em Gaza. Depois, disse que Israel estava fazendo "nosso trabalho sujo" no Irã. Ele também fala em rearmar a Alemanha, mas, até onde vi, não defendeu os direitos humanos ou o direito internacional. Ele parece estar expressando suas opiniões sem pensar muito, e esse não é o tipo de líder que a Europa precisa agora. Mas concordo que a Alemanha precisa mudar sua postura defensiva e estratégica, e se ele trabalhar nessa direção, seria algo positivo em uma situação tensa como esta.
Percebemos que você é entrevistado com relativa frequência por jornalistas alemães sobre a Ucrânia ou Israel. Os políticos alemães também se interessam pela sua perspectiva?
Gostaria que estivessem; estou sempre pronto para conversar. Mas temo que o embaixador israelense na Alemanha os desencoraje.
Porque você gosta de provocar com suas comparações e afirmações?
Porque sou considerado antissemita.
Quem te chama assim?
O embaixador. A política do governo israelense é desacreditar qualquer um que o critique. Eles querem dizer: "Podemos fazer o que quisermos, vocês não têm nada a nos dizer". Isso funciona particularmente bem na Alemanha, porque há um grande mal-estar em relação ao passado e ninguém quer ser acusado de antissemita. É assim que as pessoas que protestam contra a guerra de Israel em Gaza são silenciadas, não apenas na Alemanha, mas também nos Estados Unidos. No entanto, muitos dos estudantes que foram às ruas na primavera passada eram judeus.
Berliner-zeitung
