'A agenda das mulheres serviu para eleger mulheres, mas não para defendê-las': Susana Muhamad fala sobre suas aspirações presidenciais pelo Pacto Histórico

Susana Muhamad é reconhecida como uma das ministras-estrela do governo Gustavo Petro até o momento. Sua gestão no Ministério do Meio Ambiente lhe rendeu amplo reconhecimento, que ela agora busca capitalizar ao se tornar a candidata do Pacto Histórico no referendo da Frente Ampla em março. Em entrevista ao EL TIEMPO, ela falou sobre suas aspirações, sua saída do governo Petro e os motivos pelos quais acredita que Daniel Quintero não deveria aparecer nas cédulas do referendo de esquerda.

O clima na esquerda é muito positivo neste momento, com a organização de um partido único, o que não é pouca coisa depois de tantas lutas, especialmente entre a UP e o Partido Comunista, e a transferência de status legal. Não são gestos pequenos. Neste momento, uma geração está surgindo no progressismo, e eu quero fazer parte dela porque tenho experiência e posso contribuir para um diálogo intergeracional com nosso líder político, Gustavo Petro, e a geração mais jovem. Temos que entender que não somos mais pequenas forças de oposição que podem alcançar um partido amplo, majoritário e com base social. Em segundo lugar, quero ver a mudança se aprofundar, e isso requer um aprofundamento em uma forma de organização social, política e econômica baseada na diversidade cultural e ambiental do país.

Seremos como um cachorro correndo atrás do próprio rabo se avançarmos economicamente, mas continuarmos com a mesma desigualdade, ou se corroermos as capacidades para a economia e a vida, que deveriam ser nosso maior potencial. Quero criar um programa de governo que aprofunde a mudança, mas leve em consideração a segurança climática, o que implica que o Estado garanta a água — do pântano ao mar —, a segurança e a soberania alimentar e energética, a saúde e a proteção contra desastres naturais. A partir daí, devemos criar economias para a vida, o que é uma transformação muito inclusiva para o país. Devemos ser uma luz no século XXI sobre o que significa viver na crise climática, melhorar a qualidade de vida e as capacidades do nosso povo que tanto sofreu e o que é viver em um mundo em guerra e caminhando para o fascismo. É uma missão de vida.

Eu aprofundaria a estratégia atual do governo. O fortalecimento da transição energética requer instrumentos que não desconsiderem a biodiversidade e as comunidades. Na Colômbia, podemos gerar capacidade significativa de soberania e segurança energética com energias renováveis de diversas fontes para alcançar resiliência a eventos climáticos, porque nossa resiliência hidrelétrica é muito frágil diante das mudanças climáticas. Precisamos gerar um ecossistema de colaboração para resolver os conflitos gerados pela transição. Enquanto outros candidatos falam em fracking e retorno ao passado, queremos continuar avançando em direção ao futuro. A energia offshore garante petróleo e gás pelo tempo que precisarmos, e o que precisamos agora, e o que o governo não fez, é atender à demanda por combustíveis fósseis nos setores de transporte, residencial e industrial. Devemos avançar em direção à eletrificação, mas isso requer um pacto tarifário e industrial.

Não é verdade que o gás não foi importado. Importamos há oito anos. Em segundo lugar, há uma lacuna na produção, mas ela dura dois ou três anos, enquanto novos projetos entram em operação. É quando recuperamos a segurança na produção de gás. O que este governo não trabalhou, e o que precisamos começar a fazer, é converter a demanda. Avançamos, digamos, em questões como a transição do gás natural para o gás natural, mas agora precisamos avançar com a eletrificação. Além disso, precisamos entender a necessidade de interconexão elétrica com os vizinhos, como o Presidente Petro propôs.

Isso deve ser visto de duas maneiras. A transição é econômica e envolve o fim da dependência das exportações de petróleo para a arrecadação de impostos do governo e a balança comercial. A descarbonização está avançando em todo o mundo e não podemos continuar dependentes do carvão, que não está mais sendo consumido, e nosso petróleo é caro porque é pesado. À medida que a descarbonização avança globalmente, nos tornaremos menos competitivos. Se não começarmos a repor essa receita, teremos um problema econômico, como quando a mina Prodeco fechou em Cesar. A descarbonização é uma obrigação ambiental, não apenas econômica. Vamos também analisar o impacto da poluição na mortalidade. Podemos nos tornar um polo de emissões zero e ter grandes indústrias localizadas na Colômbia. A descarbonização da nossa demanda interna tem a ver com saúde, melhorias tarifárias, geração de maior autonomia e resiliência e nos tornarmos um polo de emissões zero. Ou aproveitamos a oportunidade ou continuamos a nos aventurar no fracking e em tecnologias do século XIX.

É por isso que acredito na governança da transição e na resolução permanente de conflitos. Construir confiança é crucial para a transição, porque as pessoas sentem que a transição energética é uma ameaça à segurança que já possuem. As pessoas preferem manter o que têm e não arriscar algo novo. Se não garantirmos segurança e autonomia, podemos estar enviando um bumerangue que gera uma contraforça, que é o que está acontecendo com a direita, retornando ao familiar e ao passado, mesmo que isso vá contra o futuro. É por isso que minha proposta é um sistema de governança pública, privada, comunitária e sindical — porque a transição também pertence aos trabalhadores — para discutir os processos de transição de forma aberta e colaborativa.

No último sábado, divulgamos o regulamento oficial, incluindo os procedimentos para os partidos e pré-candidatos. Já garantimos uma consulta pública e as chapas serão organizadas por votação aberta a todos os cidadãos. As chapas então selecionarão os candidatos do Pacto à Presidência e ao Congresso.

Não, as regras deixam claro que candidatos presidenciais não podem estar na lista do Congresso. Se você quer ser presidente, tem que ser presidente, e se quer ser senador, tem que estar no Senado. Mas há apenas uma exceção: o segundo colocado na eleição presidencial. Isso, juntamente com a mulher com mais votos no Senado e o homem com mais votos, será uma decisão política sobre quem estará no topo da lista. Se eu terminasse em segundo lugar, eu consideraria, mas não tenho intenção de concorrer ao Congresso. Quero vencer a candidatura do Pacto.

Acredito que as mídias sociais se tornaram uma arena muito importante para disputas políticas. Certos aspectos das campanhas eleitorais precisam ser regulamentados: atualmente não há regulamentação sobre financiamento, e acredito que deve haver um princípio ético. Sobre este último ponto, concordo com Bolívar que deve ficar claro quando as opiniões estão sob contratos comerciais. Acima de tudo, deve-se evitar desacreditar outro candidato; isso corrói o princípio democrático. A ideia é que a legitimidade se conquista pelo trabalho, não pelo descrédito. É como quando há anúncios na televisão e fica claro que se trata de propaganda política paga. É uma questão de regulamentação e princípios éticos.

Daniel Quintero deveria concorrer pela Frente Ampla. O Pacto merece um candidato de esquerda. A esquerda precisa estar representada no referendo de março. Se um dos centristas vencer, nós o apoiaremos, mas precisamos de uma representação política que reflita a tradição progressista.

Não, não o vejo como esquerdista ou progressista. Ele é um liberal com boas habilidades de marketing, e isso é poderoso na política. Portanto, embora o Pacto pretenda ser amplo e incluir todas as forças políticas e sociais, seria injusto que fosse representado por alguém que não venha dessa tradição política. Não é por causa do seu tempo de filiação, mas por causa da sua lógica. Se ele aparecer na nossa consulta, estaríamos apenas promovendo a eleição da Frente Ampla. O Pacto merece alguém de dentro para que possamos ter essa representação política. Além disso, estou preocupado com o impacto político das alegações de corrupção na população. Não estou julgando, mas as alegações têm um impacto político que dificulta a oposição. Precisamos resgatar os princípios de forte transparência.

Vai nos custar muito. Temos que assumir a responsabilidade política, como o próprio Presidente Petro reconheceu. Aconteceu durante o nosso governo e é inaceitável, especialmente porque teve a ver com a conta de água para as crianças de La Guajira. Por isso, temos que exigir candidatos que ofereçam as melhores garantias. Também não podemos ser ingênuos; não é que haja corrupção na Colômbia, mas que o sistema político é corrupção. Qualquer pessoa que enfrente uma liderança política deve enfrentar cenários em que a política funciona dessa maneira. Mas não é que devamos tolerar isso; pelo contrário, temos que entender que é um sistema que funciona dessa maneira. Por isso, acredito que devemos implementar uma reforma política que só pode ser alcançada. Concordo com o Presidente nisso, que deve ser uma reforma constitucional. Tentaram tramitar no Congresso, mas não foi aprovada porque o regime de corrupção convém aos que estão no poder. Isso não significa que eu concorde com Quintero sobre acabar com o Congresso. Isso não acabará com a classe corrupta. O que devemos fazer é criar instituições que ofereçam melhor fiscalização. É preciso traçar uma linha: ou você está com o regime corrupto ou está com o aprofundamento da democracia. Eu defendo a última opção, e a esquerda historicamente tem feito exatamente isso.

Bem, existe resistência contra a corrupção, e eu sou uma dessas resistências. Não acredito que o passado determine o futuro. Acredito que precisamos formar alianças para conquistar maiorias, mas para vencer, deve ser com força popular, para que as alianças tenham o nosso DNA e não o contrário. É por isso que precisamos de um candidato progressista para março. Só com essa força política podemos fazer pactos de aliança com os outros, que terão alianças com os outros. Se perdermos em março, ainda teremos poder de negociação com um candidato forte. O que não pode acontecer é nos diluirmos antes mesmo de a corrida começar.

A verdade é que tive uma discussão profunda com o presidente Petro. Eu queria continuar no governo e buscamos uma saída, mas as condições não eram as ideais. No fim das contas, é melhor fazer esse processo político lá fora, porque as instituições têm outras lógicas. Pode-se ver o copo meio cheio ou meio vazio. Teria valido a pena continuar, mas apenas se as condições fossem as ideais. Tudo o que foi dito naquela reunião ministerial se resumiu ao que Benedetti disse, mas não foi só isso. As condições para continuar não estavam lá. Mas eu continuo lutando, e as mulheres desempenham um papel fundamental no que proponho. Sem mulheres empoderadas, não há possibilidade de transformação social e econômica. A luta não termina com um governo.

Sim. Houve progresso. Destaco a reforma rural abrangente que buscou conceder terras às mulheres chefes de família, bem como as reformas trabalhista e previdenciária, mas não houve coordenação de políticas para as mulheres. Houve também uma lacuna na representação política nos níveis mais altos. Ela foi negligenciada, sempre priorizando outras coisas. A agenda das mulheres foi marginal. Serviu para ser eleita, mas não para defendê-la. A Colômbia precisa de uma mulher na presidência que esteja ao lado dos direitos das mulheres e que possa pôr fim às práticas políticas sexistas que são o denominador comum no país: os partidos, os políticos e a esquerda são sexistas.

Ele está bem. Mantemos contato e ele é bastante respeitoso. Sou grato por termos podido refletir com ele sobre a situação que surgiu e pelo espaço político que ele me deu. Deixo o governo com muita gratidão por esse gesto. Continuo defendendo o projeto do governo, e é por isso que estamos nos esforçando ao máximo para as próximas eleições.

O Presidente Petro é o nosso líder político natural. A sua influência, sem dúvida, é grande, não tanto sobre nós, mas sobre o povo. Mesmo assim, estou a arriscar porque continuo a ser um ativista neste processo e não creio que o Presidente se importe que eu seja candidato. Cada um de nós amplia o âmbito da consulta. Além disso, estamos a ajudar a consulta do Pacto a obter uma participação significativa. Tudo o que estamos a fazer é agregar valor.

Sim. Há questões que o Congresso não conseguiu abordar: reforma política, reforma da justiça e adaptação do sistema jurídico à situação climática, dadas as deficiências do Estado e a incapacidade de responder a esta crise. A chamada Constituição ecológica não previu que 30 anos depois estaríamos nesta crise global acelerada, então acho que precisamos repensar a ordem institucional nesta questão.

Isso dependerá do equilíbrio de forças políticas, razão pela qual 2026 é tão importante. Além disso, a proposta do presidente de introduzir o voto popular não é um fato jurídico, mas político, determinando qual força popular seria a favor de uma assembleia constituinte para que o próximo presidente possa consolidar a mobilização popular durante seu mandato. O equilíbrio de forças só será determinado no calor da disputa.

Acredito que devemos continuar buscando a paz territorial. Discordo dos candidatos que dizem que precisamos retornar à bota militar. O problema é que precisamos fazer ajustes institucionais. É muito importante estabelecer marcos jurídicos, porque a paz abrangente está fadada ao fracasso se não houver marcos jurídicos.

Acredito que faltou um arcabouço jurídico claro para a ação estatal. Isso criou as condições para a condução das negociações. Começar com cessar-fogo bilateral não foi uma boa ideia. Em algumas regiões, isso fortaleceu atores que não o tinham antes. Por isso, uma revisão urgente é necessária. Isso não significa abrir mão da paz territorial ou da possibilidade de recurso legal, mas as condições devem ser claras.

Essas críticas eram ridículas. Além disso, quem criticou foi o prefeito Galán e os empreendedores em uníssono. Acabaram abafando vozes de apoio, como os camponeses da Sabana, ambientalistas e cidadãos de cidades e municípios que não entraram na região metropolitana de Bogotá por considerá-la um interesse de desenvolvimento urbano. Em segundo lugar, o que eles estavam dizendo é uma loucura, pois era uma dívida histórica, já que se passaram 31 anos desde que a Lei 99 estabeleceu que diretrizes para a Sabana deveriam ser emitidas para evitar sua destruição. O interesse na arrecadação superou as preocupações ambientais ao longo de todos esses anos. Além disso, a resolução não impede tudo, mas sim organiza o território para que tenhamos água. O racionamento do ano passado foi um sinal de que precisamos agir rapidamente.

Foi um confronto político de titãs contra a sabotagem institucional da Sétima Comissão, que deu um tapa na cara do povo colombiano ao arquivar a reforma trabalhista sem qualquer discussão. Foi o início de uma luta em defesa de direitos. Agora, o decreto foi revogado após a reforma ser aprovada pelo Congresso. Então, no final, o Congresso chegou a um acordo com o governo. Ficou claro que não queríamos sacrificar a reforma trabalhista para usar o referendo como mecanismo de mobilização. Se acordos lógicos forem alcançados, os mecanismos institucionais existentes serão utilizados. Também não é verdade que a Assembleia Constituinte esteja fora do marco legal; a única coisa que está sendo proposta é uma manifestação política para que o próximo governo possa convocar, sob as regras atuais, uma Assembleia Constituinte. Eles não podem usar a lógica normativa para negar manifestações políticas populares. É aí que começa o debate. Algumas pessoas gostam de tomar decisões em pequenos círculos, e o que o presidente Petro conseguiu foi uma mobilização geral da população.

Juan Sebastián Lombo Delgado