'A esquerda me odeia porque não celebro suas atrocidades': Carlos Carrillo, diretor da UNGRD

Carlos Carrillo, diretor do UNGRD, tem se manifestado sobre a grave situação econômica da instituição que lidera. Ele alertou que o financiamento é insuficiente para atender às emergências do país. Em entrevista ao EL TIEMPO, ele descreveu a complexa perspectiva para lidar com as emergências climáticas e ofereceu sua perspectiva sobre o que está acontecendo dentro do governo e de seu partido.

Recentemente, houve um anúncio, ainda não confirmado, do Ministério da Fazenda de que alguns fundos seriam alocados. Isso é positivo, mas eles ainda não foram alocados. A dura realidade é que o orçamento para este ano fiscal de 2025, alocado à subdireção de gestão, responsável pela gestão de desastres — que é a que responde a desastres — já está vazio. Então, tivemos que cortar o financiamento de projetos estruturais e das outras linhas de missão da entidade, porque tudo está sendo gasto no atendimento aos departamentos e municípios. Quero enfatizar que fizemos tanto que todos os fundos para este ano fiscal foram consumidos porque a estação chuvosa é extremamente severa.

Não, o que fizemos foi cortar o financiamento de projetos, que são muito importantes, mas a resposta a emergências vem em primeiro lugar. Por exemplo, suspendemos a aquisição de pontes militares, que são extremamente necessárias. Temos pedidos para 200 pontes militares, o que é impossível de atender, mas realizamos um estudo de mercado internacional e obtivemos algumas cotações sem intermediários, ao contrário do que Olmedo fez. No entanto, não conseguimos comprá-las porque tivemos que gastar o dinheiro respondendo a emergências que não podiam ser atendidas pelos departamentos e municípios. Lembre-se de que, no sistema de desastres, o município deve responder primeiro, depois o gabinete do governador, e se o gabinete do governador não puder, então nós intervimos. No entanto, é dever do município entender a emergência e do departamento.

A estação chuvosa deveria ter terminado em meados do mês passado, mas a realidade é que estamos em agosto e há lugares onde ainda chove. Esses são os lugares do país onde chove mais e menos. Lembremos que na Orinoquia e na Amazônia há apenas uma estação chuvosa, e nas regiões andina e caribenha há duas estações chuvosas. Há lugares onde continua chovendo, e devemos somar a isso o fato de que há lugares onde os incêndios florestais já estão começando. Assim que para de chover, o país começa a queimar. É uma situação muito complicada. Faltam cinco meses para o final do ano e o aperto fiscal é enorme. Isso precisa ser dito neste momento em que um novo orçamento está sendo aberto. Devemos pedir ao Congresso que assuma a importância de seu poder. É ótimo que eles tenham poder, mas não responsabilidades, que é o que o Congresso está fazendo hoje com sua briga com o presidente. Claro, são necessários dois para brigar, mas o que o Senado fez no ano passado, ao não discutir o orçamento, foi extremamente irresponsável. Isso tem consequências políticas gravíssimas. Eles queriam prejudicar o presidente, mas isso não prejudica o presidente, prejudica 50 milhões de colombianos.

Temos um problema muito sério com o reassentamento. Tivemos 2 bilhões de pesos cortados em relação a períodos anteriores. O Fundo Nacional de Gestão de Riscos (UNGRD) é responsável por administrar os gastos do fundo nacional de gestão de riscos, que não se rege pelo princípio anual, mas sim pelo princípio da poupança, por lei, para uma finalidade específica. Esse dinheiro deveria ser sagrado e não ser usado para nada além da gestão de desastres. Com aquele corte repentino no ano passado, que não foi um ato administrativo, mas simplesmente porque não nos foi permitido acesso a esses recursos, muitos projetos que já tínhamos estruturado com fundos de períodos anteriores ficaram sem financiamento. Há um projeto muito importante e bonito, um projeto de reassentamento com foco étnico para o povo Inga em Nariño, em um município chamado Tablón de Gómez. Avançamos no ano passado no reassentamento. Ele já foi concedido. Custa 35 bilhões de pesos e estava associado a esses períodos anteriores, mas agora o Ministério da Fazenda não nos permite acesso a esses fundos.

Uma parte, uma pequena parte, não todos os recursos emergenciais. Estamos falando de apenas 20% dos recursos da declaração de emergência 1372.

Isso não seria uma punição para a entidade, mas sim uma punição para mim. A questão é que Olmedo López recebeu 1,6 trilhão de pesos para roubar. Já que mencionei as pontes militares, Olmedo fez um acordo super falso para pontes militares, gastando 45 bilhões de pesos em pontes que tinham três intermediários e que poderiam ter sido obtidos diretamente, obtendo melhores condições, que é o que queremos fazer, mas agora não temos dinheiro para comprar as pontes. Olmedo, por outro lado, tinha dinheiro para fazer o que quisesse. Seria bastante curioso se o bandido recebesse o dinheiro e a pessoa que o guardava em segurança não o entregasse. Mas não acho que seja uma punição; não tenho provas que me levem a acreditar nisso. Se for, seria muito grave.

Não se trata de continuar ou não, mas de que continuará. A variabilidade climática é uma realidade. A crise climática que o mundo vive significa que os territórios estão mais vulneráveis, que os fenômenos são cada vez mais numerosos e fortes. O país precisa adaptar suas instituições para enfrentar essa nova realidade climática. Precisamos criar novas instituições. Mas isso não é tarefa do governo; o Congresso as cria. As instituições precisam ser modificadas para que tenham maior capacidade de resposta. Precisamos financiá-las. Todos os municípios da Colômbia devem ter um fundo municipal de gestão de riscos, destinado exclusivamente a emergências, e é por isso que os prefeitos não gostam muito disso. Uma vez que o dinheiro chegue a esse fundo, não pode ser usado para outras questões. Todos os municípios e departamentos devem fornecer financiamento. Não podemos ignorar a capacidade dos departamentos. Investimos na descentralização e em 35 anos avançamos, mas o problema é que a adaptação ao risco e às mudanças climáticas não é uma prioridade na Colômbia, e deveria ser, porque se trata de um risco de vida ou morte.

É opcional e não há obrigação legal de alocar um determinado montante de recursos para o fundo. Somente o Congresso pode mudar isso, impondo restrições ou obrigando o aporte de recursos para esses fundos. Vale ressaltar, no entanto, que a criação de fundos de controle de risco é, sem dúvida, um avanço. Quero dizer algo para concluir: desde a Lei 1523, do governo Santos, houve um grande progresso na institucionalização, mas ficamos aquém. Esta é uma discussão que o governo deveria ter perante o país. Em vez de se envolver no espetáculo lamentável que vimos em 20 de julho, com gritos, tumulto e desrespeito à institucionalização por parte da oposição, o que o Congresso deveria fazer é realizar uma discussão perante o país sobre o futuro da gestão de risco e o futuro do UNGRD.

Temos um projeto de lei que esperamos apresentar ao Congresso nos próximos dias, mas é claro que o Presidente pode usar seus poderes constitucionais para liquidar, suprimir ou fundir entidades. Há outras coisas que ele não pode fazer, como criar uma nova entidade. Criar uma requer aprovação do Congresso. É por isso que apelo à opinião pública para que compreenda que a solução para a corrupção na UNGRD, que não é apenas do ano passado, mas endémica e estrutural, reside na construção de um novo quadro institucional suficientemente robusto para lidar com a variabilidade climática e trazer resultados positivos para o país, porque, do jeito que as coisas estão, cada ano será um problema. Na Colômbia, não há reeleição; sairemos em 7 de agosto do ano que vem. Posso sair antes, mas o problema climático permanece. Ou será que, depois que Petro deixar o poder, começará a chover menos ou os incêndios florestais serão extintos? Nada disso. Este é um problema contínuo, que custa centenas de milhares de vidas. Desta vez, tivemos mais de 40% mais incidentes do que nos anos anteriores. Esta é uma realidade indiscutível e o país precisa se adaptar para responder.

A ideia seria fortalecer o sistema de gestão de riscos, que já existe. Foi criado em 2012; é um avanço e deve ser protegido. Mas a cabeça desse sistema é a UNGRD. Minha entidade não é o sistema; todos nós somos: os departamentos, os municípios, os setores privado e comunitário, as Forças Armadas. É claro que as coisas na UNGRD não correram bem. Há um consenso sobre isso. O caminho a seguir não é eliminar a cabeça, mas fortalecer o sistema como um todo. É isso que buscamos no projeto de lei. Isso requer o Congresso. O presidente não tem autoridade para criar uma nova entidade, ele não pode.

A questão orçamentária começará a ser discutida esta semana; o Presidente mencionou isso em seu discurso de Cartagena. Há duas semanas, me encontrei com ele; ele me chamou à Casa de Nariño para discutir a região do Chocó. Lá, conversamos sobre a foz do Rio Atrato, que precisa ser dragada. Mas a discussão orçamentária ocorrerá nos espaços institucionais onde essas discussões ocorrem.

Até na esquerda me odeiam porque não celebro suas atrocidades. No Congresso, recebo mais oposição da facção do Pacto Histórico do que da própria facção de direita. No Pacto, as cadeiras foram decididas manualmente em 2022, e é muito provável que isso aconteça novamente. Noventa por cento da facção do Pacto Histórico me considera seu inimigo porque critiquei a legitimidade da facção desde 2022. Posso citar nomes, medíocres como Alejandro Ocampo, todos do partido Polo, com a notável exceção de Iván Cepeda — que é um homem muito decente — e Wilson Arias. Não há muito que eu possa fazer contra essa facção do Polo. Meu próprio partido é o que mais me ataca. Aqui, as coisas se fazem com fatos. Conseguimos endireitar uma entidade que estava no porão do inferno. Entregamos resultados para o país. Se você quiser ver os números de execução, a primeira coisa que deve analisar são os números de pagamento, porque o fundo não é regido pelo princípio da anualidade. O problema é que alguns dos pagamentos têm a ver com o fundo Previsora, e o outro problema é a disponibilidade orçamentária, porque o governo está atrasando os pagamentos devido a um sério problema de fluxo de caixa. As críticas vindas da minha própria equipe me ultrapassam, porque são críticas políticas feitas no conforto do Senado. É ótimo ser senador; eles te pagam 50 milhões de pesos para não fazer nada além de reclamar.

O Pacto Histórico, embora não seja meu lugar discutir política, faz parte de uma história da esquerda que buscou a unidade na ação eleitoral, o que não foi alcançado. Isso fracassou desde Jorge Eliecer Gaitán até agora. Todos os projetos fracassaram até agora, e a liderança do Pacto tem sido, em grande parte, parte do fracasso desses projetos de unidade da esquerda. A liderança do Pacto está fazendo a mesma coisa que os outros projetos fracassados. Estão moldando um partido que não prioriza a democracia interna, não tem contato direto com sua base e busca apenas criar um partido de líderes. Pode-se ter um partido de quadros, de líderes, de tendências ou de militantes. Eu me mantenho afastado de discussões políticas, mas o que estou vendo é que todas as más práticas do passado estão sendo transferidas para uma nova casca. O dever da base é exigir uma democracia verdadeira. E bem, veja, esse novo referendo ainda nem foi registrado. Espero que seja. Mas realizar uma eleição em março, onde milhões de pessoas votam, não é o mesmo que realizar uma eleição fria em outubro, onde nem se sabe quantas pessoas votarão e nem todas as seções eleitorais estão abertas. Eleições atípicas têm desdobramentos muito específicos e envolvem riscos altíssimos.

Não, a questão é que um funcionário público é um fusível, e precisamos entender isso. Isso é um empréstimo. O presidente Petro nomeia funcionários e tem todo o direito de alterá-los para dar vida ao governo, por razões políticas ou o que ele quiser. Fica a critério dele. Petro não tem nenhuma obrigação comigo. E os seres humanos também têm limites, e esses cargos são incrivelmente exigentes. Tomei a decisão de me desqualificar. Muitos disseram que eu iria para o Senado, e até sugeriram isso para mim, mas tomei a decisão de ficar porque o que estamos fazendo aqui é importante.

Juan Sebastián Lombo Delgado