Ignacio Torres: "O rejuntamento da avenida central está concluído."

- Javier Milei chegou ao poder como um outsider. Você também chegou?

Em Chubut, o fenômeno foi completamente externo. Aqui, como em muitas províncias, há uma linhagem dos partidos mais antigos. É muito difícil entrar na política sem parentes que já estivessem lá, ou sem patrocínio. Eu não tinha nenhum. Aliás, só conheci Mauricio Macri depois de 2019. Venho de uma família do setor privado, nada a ver com política. Embora eu tenha sido deputado e senador, não fui central para o PRO (Partido Pró), a ponto de, quando quis concorrer contra os Radicais, meu próprio partido me pedir para desistir. Mostramos que podíamos vencer essa corrida interna contra um partido centenário.

-Qual é sua relação com Mauricio Macri?

Meu relacionamento com Mauricio está mais sincero e franco do que nunca. Falo de um lugar diferente. Não há restrições na tomada de decisões, embora eu nunca as tenha tido. Há conselhos, de boa-fé, e também consultas. Conversamos pelo menos uma vez por semana. É um bom relacionamento, porque podemos dizer um ao outro quando discordamos sobre um assunto e respeitar essas diferenças, como sempre fizemos. Não há espaço, de nenhuma das partes, para jogar flores um no outro sem motivo.

- O PRO é um partido liderado por Macri hoje? Ou há espaço para diferentes nuances em sua estrutura?

Acredito que está surgindo um espaço de frente, do qual o PRO fará parte. Conseguimos isso em Chubut; somos uma frente interpartidária, que inclui o radicalismo, o PRO e até um setor do peronismo. Isso se refletirá nacionalmente. Por exemplo, acredito que alguém com o perfil de (Juan) Schiaretti fará parte de uma frente federal e republicana. É isso que me motiva e me entusiasma como alternativa em nível nacional. A Argentina precisa desse tipo de frente para fortalecer suas instituições.

-A ideia de instituições fortes não vai contra o governo de Milei?

O governo está confinado a uma missão, o que não é ruim. É uma discussão pré-ideológica, não liberal-libertária em questões econômicas, mas sim básica, de bom senso, onde se propõe a mesma coisa que o Chile, que é um governo socialista: equilíbrio fiscal, câmbio flutuante e caminhar em direção à normalidade. Nessa discussão, temos mais em comum com o governo do que diferenças. De onde surgem as diferenças? De agora em diante, quando falamos sobre como agregar valor aos nossos recursos, como ser um país competitivo sem que isso implique na destruição de empregos em todo o país.

-Na ideia de promover uma fachada, há limites sobre com quem você pode negociar?

Sim, há limites, porque na Argentina tudo o que não é claro ou conciso é falso e não convence ninguém. É por isso que, quando falo de frente, não estou falando de aglomeração, mas de construção de um espaço republicano e federal, demonstrando liderança. Aglomerar-se por aglomerar-se é inútil.

-Não foi essa a experiência fracassada do Juntos pela Mudança?

- Juntos pela Mudança era claro, mas também sofria com a aglomeração. Há um ponto sobre o qual precisamos ser autocríticos: tivemos funcionários no Ministério da Economia com visões completamente opostas dentro da nossa administração. Isso aconteceu, e foi claramente um erro, um erro que não deveria ser cometido. A coalizão da "avenida do meio" acabou na Argentina. Não é o que o país precisa. Precisamos de uma renovação de lideranças aliada a um projeto nacional. Essas coalizões centristas buscam aglomerar líderes para ver quantos representantes conseguem. É por isso que não acredito na coalizão PRO com La Libertad Avanza.

- Por causa de diferenças fundamentais. Se não houver uma agenda parlamentar comum, não faz sentido. Concordamos e nos apoiamos em muitas coisas, mas não em outras. Se discordamos, por exemplo, sobre a necessidade de um plano de infraestrutura sério, sobre o conceito do que as obrigações de um Estado nacional devem considerar, ou sobre os métodos..., por que vocês estão se unindo? Não faz sentido. É complacente fazer isso, é medíocre. Essa é a minha posição, mas sei que não é a posição de todo o partido. Acredito que deve haver primeiro um expurgo interno dentro do PRO, e quem quiser sair tem o direito de fazê-lo sem um inquérito. Mas não devemos fingir uma fachada na qual não temos interesse.

-Se não fechar com La Libertad Avanza, o PRO não pode virar um espaço muito minoritário?

De que adianta proteger os vencedores se você trai a si mesmo? A única coisa que resta na carreira de um político é a consistência. Na política, é imperdoável trair a si mesmo e ao eleitorado.

O relacionamento entre os governadores e o governo se desfez depois que o projeto de lei exigindo mais financiamento foi apresentado?

Se voltarmos alguns meses, o governo anunciou uma reforma tributária abrangente, à qual as províncias estão vinculadas. Disso emergem uma série de clichês, que são sistematicamente repetidos e precisam ser desmascarados, como o de que a carga fiscal é mais pesada devido aos impostos provinciais do que aos nacionais. Isso é mentira. Nós, em Chubut, contribuímos com mais que o dobro da nossa parte para esse fantasma que é a Nação, que gasta, mas não gera receita, e recebemos menos de 40% do que geramos. É uma matriz distorcida que sufoca a Argentina que produz. Em resposta a esse anúncio do governo nacional, nós, do CFI, propomos realizar essa discussão, mas com responsabilidade. Ninguém fala em abordar uma questão que teme que afete os cofres nacionais. O que propomos é o mesmo que o governo disse há pouco tempo: "Devemos acabar com os esquemas de fundos fiduciários". Propomos isso. É por isso que não há conflito conceitual. É muito difícil para o governo dizer "as províncias querem minar o equilíbrio fiscal". Não é dinheiro do país, é para estradas ou para as províncias.

-Você não acha que se o diálogo com o governo se tornar mais tenso, essa pode ser uma abordagem possível?

Acredito que houve um gesto por parte do governo, que foi reativar o famoso Pacto de Maio, onde há uma mesa comum para avançar em questões como a reforma tributária, previdenciária e trabalhista. Acredito que o governo tem vocação reformista, mas nem todas as reformas precisam ser a favor da nação.

O que você acha da abordagem constante de confronto de Milei com políticos, jornalistas e artistas?

- Minimizar a marca que o comportamento do Presidente deixa naqueles que não pensam como ele é, na minha opinião, mais tolo do que perigoso. Frequentemente, incentiva a zombaria, comentários racistas, homofóbicos, escatológicos e vulgares. Não gosto disso. A firmeza se demonstra com ações, e a voz mais alta não está necessariamente certa. Tenho muito respeito por Milei, que tem uma visão clara; quando luta, o faz de frente, e isso torna qualquer rival digno. Aqueles que o celebram e amplificam o outro lado não percebem o dano que estão causando. Isso não faz parte da batalha cultural; é retrógrado, é desrespeitoso. As discussões de Milei com Lali Espósito ou com (Ricardo) Darín sobre o preço das empanadas são inúteis. Há outras discussões mais importantes.

-Com Cristina Kirchner na prisão, o cenário político mudará?

- O fato de despersonalizar as discussões é, para mim, favorável. Podemos discutir o futuro sem recorrer aos mesmos nomes de sempre. Discutir a situação jurídica de Cristina desvia o foco das discussões sobre o futuro. Não houve uma revolta popular como alguns diziam que haveria. Nisso, o governo nacional cai na armadilha de abrir feridas do passado, com o fetiche dos anos 1970. Nós, que somos filhos da democracia, acreditamos que há outras discussões a serem travadas. Nós, em Chubut, por exemplo, estamos travando uma luta muito forte contra o corporativismo judicial, e é por isso que estamos propondo a eliminação da imunidade.

Quanto tempo você dedica à campanha local?

- Nada por enquanto. Acredito que daqui para frente o clima eleitoral será mais forte. Estamos trabalhando na frente de Despierta Chubut, que nos levou à vitória no governo.

Esta eleição define algo muito importante? Pode complicar a governabilidade em nível provincial?

Todas as eleições são importantes e devem ser travadas de frente. Alguns podem dizer que é uma eleição desconfortável, que pode se tornar muito nacionalizada... Hoje, estamos disputando duas cadeiras nacionais em Chubut; não estamos disputando senadores, então, do ponto de vista parlamentar, não tem o peso da eleição anterior. Mas nos ajuda a sustentar essa construção, que queremos manter, que transcende Nacho Torres, e que tem a ver com continuar a sustentar uma marca provincial a partir dessas bases que exigiram muito esforço para serem construídas após 20 anos de negligência na gestão da província.

Quanto tempo você tem para se dedicar à situação nacional?

- As fronteiras entre a política nacional e a provincial são difíceis de traçar. Uma influencia a outra. As províncias devem ser envolvidas na discussão porque são vinculativas. Chubut é a quarta maior província exportadora do país. Como podemos não nos envolver nas discussões nacionais?

-Você tem um plano de carreira de médio ou longo prazo?

Gosto muito de gerir, de ver resultados tangíveis na minha província, e quero continuar sustentando essa transformação nos próximos anos. Imagino deixar o governo amanhã e poder caminhar de cabeça erguida, de mãos dadas com meu filho, orgulhoso da gestão que fizemos em Chubut. Estou em psicanálise há sete anos; não tenho problemas de ego nem qualquer ambição além de almejar uma mudança duradoura em Chubut. Não será possível alcançá-la em dois ou quatro anos. São necessários dois governos para consolidá-la plenamente.

Quando venceu a eleição para governador em Chubut, em julho de 2023, Ignacio Torres tinha apenas 35 anos, idade em que muitos jovens começam a trabalhar em cargos intermediários em seus respectivos empregos.

Hoje, dois anos depois, aos 37 anos, ele continua sendo, de longe, o líder provincial mais jovem do país, fato que, segundo ele, não o favorece nem o desfavorece em termos de gestão. "A política naturalmente tem aversão à juventude, especialmente dos partidos mais tradicionais", explica o homem, que se lembra de certa hostilidade no tratamento que recebeu por ser jovem quando foi senador nacional de 2021 a 2023.

"Isso acontecia muito comigo no Senado, diferentemente da Câmara dos Deputados. Eu entrava pela porta principal e eles diziam: 'Ei, garoto, é do outro lado'. Eu sempre tive que quebrar aqueles preconceitos sobre inexperiência ou juventude; eu tinha que provar que era melhor do que alguém mais velho", diz ele.

Em nível provincial, Torres lembra que, durante a campanha contra ele nas últimas eleições, "me atacaram por não ter filhos, como se fosse uma virtude ou um defeito de governar". À distância, ele afirma que "o que lhe dá força política são os resultados. Você pode ter o que tiver, mas sem resultados, você se vira sem muito alarde".

Além de uma década de experiência em diversos cargos políticos estratégicos, Torres acrescentará mais um item ao seu currículo: será pai no mês que vem, pela primeira vez, com sua companheira Ornella, que conheceu há 12 anos.

Ele fala com cautela sobre sua iminente paternidade. "Ainda falta um mês para o nascimento do Victorio. No ano passado, perdemos um bebê, e com a rotina diária e por causa da minha experiência em Chubut, foi difícil."

E ele descreve, de longe, o que significou superar aquela situação: "Passamos por aquele momento, que foi difícil, e o vivemos com calma, na privacidade. É essencial sustentar isso, além dos problemas e do turbilhão diário. Senão, você enlouquece. Eu seria um péssimo governador se não pudesse dedicar o tempo necessário aos meus entes queridos", reflete.

Ignacio Agustín Torres nasceu em 4 de maio de 1988, em Trelew. Formou-se em Administração de Empresas pela UADE em 2013 e é membro do partido PRO desde os tempos de estudante. Em 2015, assumiu a Fundação Pensar en Chubut, um think tank local do partido que presidiu até 2020. Anteriormente, em 2017, durante a administração de Mauricio Macri, integrou o conselho de administração da PAMI representando Chubut e também fez parte da Mesa de Desenvolvimento Patagônico formada pelo então Ministro do Interior, Rogelio Frigerio. Em 2019, tornou-se deputado nacional, obtendo 32,3% dos votos em uma lista que terminou em segundo lugar. Seu avanço na política veio em 2021, quando liderou uma lista nas eleições legislativas que obteve 38% dos votos, dez pontos a mais que o candidato peronista, e se tornou senador nacional. Fortalecido por esse desempenho, ele concorreu a governador em 2023 e, em 30 de julho daquele ano, foi eleito governador da província — o mais jovem da história, aos 35 anos — após vencer uma eleição muito apertada, com 1,5 ponto percentual de vantagem sobre seu rival, o justicialista Juan Pablo Luque. Ele é governador de Chubut há 18 meses.

Um desafio: Dois. Ser lembrado como um grande governador e ser um bom pai.

Um sonho: realizei meus dois sonhos: ser governadora da minha província e constituir família.

Um projeto: Fazer parte da construção de uma alternativa republicana e federal na Argentina.

Um livro: O dia em que Nietzsche chorou.

Um filme: Como se fosse a primeira vez.

Um pinot noir de Chubut.

Um herói: José de San Martín.

Um líder: Anjo "Chacho" Peñaloza.

Um prazer: Tomar café da manhã com meu parceiro, bem cedo.

Uma lembrança de infância: A primeira viagem da família ao Brasil.

Uma sociedade que admiro: a sociedade Chubut.