Por que você está voltando ao Congresso? / Entrevista por María Isabel Rueda

O ex-deputado Jorge Enrique Robledo anunciou que não concorrerá à Presidência da República desta vez, mas retornará ao Congresso para combater a "mediocridade" da corporação e defender a Colômbia do que chamou de "danos sem precedentes que a Petro está causando". A indicação presidencial será decidida entre Sergio Fajardo e Juan Manuel Galán.

Estou pensando nisso há dias. E, definitivamente, sei, com tantas coisas terríveis que estou vendo deste governo e do que está acontecendo na Colômbia, de uma gravidade sem precedentes devido aos danos que Petro está causando, que meu dever é retornar ao Senado. Fui senador por vinte anos e acho que me saí mais ou menos bem.

Estou voltando ao Senado para defender a Colômbia. Devo ser totalmente franco sobre isso, e estou motivado pela mediocridade do Senado colombiano hoje. Não direi em todos os casos, mas a situação geral é espantosamente medíocre. Sinto que é meu dever ir lá e ajudar este país de alguma forma. Petro herdou um país que estava em péssimas condições. Na verdade, Petro venceu em grande parte porque houve um voto de repreensão, mas sua capacidade de cometer erros é impressionante. Pegá-lo na hora é um feito quase impossível. E isso está causando enormes danos ao país. Gustavo Bolívar aplaudiu Petro por vender sua alma ao diabo, e isso nem sequer gera um debate...

Não, isso significa que estamos construindo um projeto de coalizão que inclui o Dignidade e Compromisso, ao qual Fajardo e eu pertencemos, o Novo Liberalismo e o Mira. E dentro dessa coalizão, o nome de Sergio Fajardo está sendo cogitado para a presidência; ele ainda não tomou uma decisão, mas esperamos que tome uma nesse sentido. O nome de Juan Manuel Galán também está sendo mencionado...

Sim. Mas, por enquanto, o que vamos finalizar, e acho que em breve oficializaremos, é uma coalizão para o Senado e a Câmara dos Representantes. E, em alguns meses, analisaremos os assuntos presidenciais e veremos a que acordo chegamos.

Analisei isso com muita atenção, várias vezes, e não vejo nenhuma fraude. Aliás, o número de votos foi extremamente alto...

Então, o tempo de votação foi suficiente, mas também há vídeos de muitas pessoas, incluindo apoiadores do Petrismo, gritando "feche, feche" para o presidente. Esse tipo de xingamento é comum no Senado; já vi muitos.

O Dr. Benedetti ultrapassou os limites. Mas há um ponto fundamental: o notário das decisões que ocorrem na Câmara é o secretário; é o que diz o regulamento. Quando o secretário declara que a votação foi de 49 a 47, esse é o fato jurídico, ratificado pelo presidente do Senado. E na Constituição colombiana, as decisões legais podem ser modificadas, mas isso cabe a um poder diferente, o Judiciário.

Exatamente. Mas como Petro tem juízes lá no Tribunal, ele acha que o Dr. Carvajal vai ajudá-lo...

Bem, ele tem algumas, é verdade. Mas qual é o ponto que mais me impressiona? Confirma o espírito autocrático do Petro. Porque ele nunca foi democrata, nunca. Nunca me esqueci de que, no Polo, se ele não gostasse de uma decisão do comitê executivo, ele não a acatava e dizia na cara: "Eu faço o que eu quiser". E é um pouco disso que ele vem tentando fazer em seu cargo atual. Não me surpreenderia se, no final, como fez com a história da Assembleia Constituinte, ele saísse com uma torrente de bobagens e assumisse a culpa, inventando outra coisa para confundir e enganar os colombianos. Mas é claro que o que ele está fazendo é completamente inapropriado.

Essa é a natureza dele, assim como enganar, trapacear, mentir e maltratar as pessoas, incluindo seus próprios amigos. Ele tem uma personalidade logicamente autocrática. Espero que ele consiga se controlar, porque, se não, pode acabar se metendo em encrencas bem complicadas.

Ele não é um democrata; nós vivenciamos isso no Polo. Vou dar um exemplo: ele foi nosso candidato nas eleições de 2010; Santos, o candidato de Uribe, venceu. Nós nos opusemos a Uribe por oito anos. O comitê executivo decidiu unanimemente se opor a Santos, e Petro foi à mídia para dizer que não aceitava esse veredito, e quatro dias depois já estava apoiando Santos. Quando o derrotamos na votação no Polo, ele rompeu com o partido e se dedicou a destruí-lo com falsidades. E eu poderia contar muitas anedotas como esta. Ele também acabou atacando Carlos Gaviria quando Carlos tinha todas as chances de ganhar a presidência. Ele se concentrou em sabotá-lo, ignorando as maiorias no Polo. Não houve um único ato malicioso que Petro não tenha cometido, até derrotar Carlos Gaviria e derrotar o resto de nós.

Não. Saí do Polo mais tarde, quando o Petro, de fora do Polo, conquistou a maioria, e era óbvio que eu não ficaria num partido onde o Petro seria o chefe. Ele é uma espécie de tirano mesquinho, e eu não suporto isso.

Eu não vejo dessa forma. Mas se ele interferir na consulta, estará levando sua lógica autocrática ao extremo.

Não, é que o Petro é esperto: deixe o Tribunal Constitucional decidir, ele diz.

Verdade. Mas ele, no fim das contas, consegue se acomodar, assim como fez com a história da Constituinte. Ele sabia que não podia interferir dessa forma, porque não tinha votos no Congresso para mudar a Constituição. Por isso, mesmo com os amigos dele falando da permanência do Petro no cargo em 2026, ele sabe que não pode ficar, que se interferir dessa forma, terá que dar um golpe de Estado com o apoio das Forças Armadas e, na minha opinião, até acabará preso.

Não sou advogado, mas é ilegal porque ele não tem autoridade para fazer isso.

Não creio que ele ousaria. Seria um idiota. Ele é um verdadeiro tolo em muitas ocasiões, mas não creio que chegaria a esse ponto, e se chegasse, terminaria mal. Não creio que ele tenha força para estabelecer uma ditadura. É mais um plano de concussão para enganar, não a liderança petrista, mas a base petrista. Isso me ofende particularmente porque engana as pessoas comuns e seus amigos.

Isso está na natureza dele, assim como enganar, trapacear, mentir e maltratar as pessoas, incluindo seus próprios amigos. (Petro) Ele tem uma personalidade logicamente autocrática. Espero que ele consiga se controlar, porque, se não, pode acabar se metendo em encrencas muito complicadas.

É populismo, mas um populismo muito enganoso contra as pessoas comuns, porque ele sabe que seus amigos esclarecidos estão de conluio com ele. Então, ele terá que pegar essa corda, e se não pegar, pode acabar no pior dos mundos possíveis.

Não creio que ele ousaria ir tão longe, entrar completamente na ilegalidade e dar um golpe de Estado. Não creio. Ele seria um idiota, e um idiota muito solitário.

Ele pode lançá-lo, mas ele afundará. Ao longo do caminho, haverá autoridades judiciais que dirão não; facilmente o Secretário de Estado, que deveria ignorá-lo. E é provável que nem todos os seus ministros assinem suas bobagens. Acho que isso servirá para fazer barulho por mais algumas semanas, mas no final, repito, ele terá que pegar essa corda, porque confio que ninguém no sistema de justiça agirá como condescendente com esse homem irresponsável. Ele pode ter alguns no sistema de justiça que agem como seus cúmplices, mas não acho que ele tenha a maioria para tomar decisões.

Espero que o Judiciário e o Legislativo façam o que for preciso em defesa do interesse nacional, e isso se faça respeitando a Constituição e as leis. Espero que os diversos setores do sistema judiciário ajam com a celeridade necessária, porque está claro que o jogo do Petro é manter uma espécie de governo interino. Em outras palavras, o jogo do Petro, muito político, tem sido, em parte, desde que assumiu o cargo, forçar todos nós a nos manifestarmos sobre o que ele diz. Que ele imponha a questão a toda a Colômbia e a toda a mídia.

Porque ele é muito inteligente, e este é um país onde a mídia geralmente tem sido presidencial. Tenho a impressão de que a mídia na Colômbia — e talvez no mundo todo, não sei bem — sente que é seu dever amplificar o que o presidente diz.

Sim, mas essas são reclamações inteligentes, porque, claro, ele gostaria de mais e mais, certo? E a verdade é que a mídia tem sido gentil com o Petro.

Seja extremamente duro no debate, extremamente duro; eu seria com unhas e dentes, dentro e fora do Senado. Porque se ele impuser seus erros, então teremos que sair e discutir, porque ele está enganando o povo. Petro geralmente está errado. Pegar Petro no caminho certo, María Isabel, é um milagre, é um milagre. Eu já disse isso antes. Eu estaria na vanguarda do debate democrático, respeitando as regras, é claro. Não sou de abusar e coisas do tipo, mas estaria na vanguarda da controvérsia, porque este é um país com uma democracia superenredada e mil falhas e deficiências, seja lá o que for, mas é o que temos. E o que Petro está tentando esmagar e destruir é a democracia praticada na Colômbia, sob o argumento de que é o povo, palha, que tipo de pessoas serão? Porque ele ganhou uma campanha eleitoral, quantos votos lhe restam? Na verdade, eu faço uma pergunta: se Petro tivesse dito aos colombianos como ele iria governar, ele teria vencido?

Durante toda a campanha, por exemplo, ele não defendeu a luta armada, não é? Não, ele se calou sobre isso, e desde o primeiro dia em que assumiu o cargo, desembainhou a espada de Bolívar, o que não era uma homenagem a Bolívar, mas à luta armada do M-19. Eu protestei contra isso. E então, quantas outras afrontas ele fez nesse mesmo sentido? Se ele tivesse explicado, em todos os detalhes, o que queria fazer com o sistema de saúde, teria vencido? E tantas outras coisas que poderíamos mencionar. Se ele tivesse avisado que iria atacar as aposentadorias da juventude colombiana, teria vencido? Se ele tivesse dito que ia vender a alma ao diabo, desde a campanha eleitoral, e que teria Benedetti no governo, ou como novo Ministro da Justiça, teria vencido? Se soubessem que Euclides Torres era o principal financiador de sua campanha e que há um ano ele já havia assinado contratos no valor de 250 bilhões de pesos com o Estado, ele teria vencido?

Sim. E ele continua a enganá-los sistematicamente. Então como é que ele é o povo? Desde quando? Ele vence uma eleição e se autoproclama o povo. E em nome do povo, acha que pode violar a Constituição? Não. Essa é a atitude enganosa e autocrática do Petro. E esclarecido, porque se sente um ser superior, e isso faz parte da sua fragilidade mental.

Ele vence uma eleição e se autoproclama líder do povo. E em nome do povo, acha que pode violar a Constituição? Não. Essa é a atitude enganosa e autocrática de Petro.

Nunca fui próximo do Petro no Polo, onde tivemos mil desentendimentos. Um dos meus primeiros conflitos, quando o Polo era recém-formado, foi sobre uma das coisas que o Petro disse: que sequestro era aceitável antes da Constituição de 1991 e que não era aceitável depois. Em outras palavras, era aí que residiam meus desentendimentos com o Petro em todos os aspectos.

Petro se sente tão iluminado que aspira a ser um Bolívar ou algo assim. E então, dadas as circunstâncias do país, ele só consegue isso forçando a realidade e criando uma espécie de mitologia em torno de si que não corresponde à realidade. Em outras palavras, há uma tremenda confusão mental ali, e veremos até onde ele irá. Porque ele não tem força para ir tão longe quanto quer, eu não vejo isso nele.

Quando o país finalmente reage.

"Condeno total e absolutamente, sem quaisquer circunstâncias atenuantes, o ataque a Miguel Uribe. Chega da violência infrutífera que nos atormenta há sessenta anos. Meus cumprimentos à sua família, apoiadores e amigos."