Ex-ministro das Relações Exteriores espanhol: Sejamos duros com as tarifas de Donald Trump

Se observarmos o número de países que estão batendo à nossa porta, vemos um grande desejo de ingressar na UE. Portanto, não creio que sejamos perdedores. O fato de os EUA estarem mirando especificamente a UE também demonstra que eles veem a Europa como uma rival perigosa, por assim dizer.

Opção número um: vamos confiar no nosso mercado interno [UE – ed.]. Isso está inteiramente em nossas mãos. Não vamos depender dos EUA, da China ou de qualquer outro país. Podemos compensar cada perda de 1% de participação de mercado nos EUA com um aprofundamento de 0,1% no mercado da UE.

Temos potencial para nos desenvolver porque em muitos setores, como o de serviços, ainda existem muitas barreiras entre os Estados-membros. E se reduzirmos essas barreiras, a intensidade do comércio e dos serviços na UE será maior. Isso pode criar mais oportunidades de negócios para nossas empresas, mesmo que elas tenham dificuldades de acesso ao mercado americano.

A segunda opção que temos é adicionar mais acordos comerciais aos que já assinamos. O acordo do Mercosul é muito importante. Vamos adicionar Índia, Tailândia, Malásia, Austrália, Indonésia e Emirados.

Bem, algumas negociações levam tempo, mas algumas já estão concluídas. O acordo UE-Mercosul está pronto.

Não nos esqueçamos de que os acordos comerciais da UE são aprovados por maioria qualificada. A unanimidade não é necessária aqui.

Cada país terá que analisá-los. Dadas as circunstâncias geopolíticas, cada país deve analisá-los com muito cuidado e evitar o populismo. O setor mais sensível é a agricultura, sensível para a Polônia, para a França e também para os agricultores espanhóis. Mas se você olhar para as concessões feitas [no acordo – ed.], elas são bastante limitadas. E se você olhar para as salvaguardas adotadas no acordo para evitar a inundação do mercado da UE, acho que há proteção [suficiente – ed.] lá. Cada membro da UE tem que tomar uma decisão sobre isso, mas como temos problemas com o mercado americano, teremos que criar oportunidades em outros lugares. Portanto, a resiliência da Europa está entrando em outros mercados. A terceira peça deste quebra-cabeça: as tarifas de Trump devem ser combatidas de forma inteligente.

Juntos. Ele não gosta da UE porque sabe que a UE pode agir em conjunto...

Não me importa o que ele diga. Importa-me o que façamos. Unidos, prontos para negociar, mas muito firmes no que negociamos. Não pode ser um "desarmamento" unilateral. Não se pode desistir de defender os próprios interesses. Por exemplo, os EUA não gostam das nossas regulamentações tecnológicas. Mas estas são regulamentações que foram acordadas democraticamente na UE pelos governos e pelo Parlamento Europeu. Não aceitaremos alterações às nossas regulamentações tecnológicas para agradar aos EUA. Existem outros setores onde existe a possibilidade de um acordo com os EUA. Por exemplo, precisamos comprar mais gás. Podemos comprá-lo dos EUA? Perfeito.

A Espanha também. Mas precisamos ser firmes na defesa dos nossos interesses. Porque, se não o fizermos, não serão apenas os EUA que aprenderão que somos fracos. O resto do mundo também aprenderá. Portanto, se demonstrarmos fraqueza, não estaremos em uma boa posição de negociação com outros países.

O comércio UE-EUA é uma via de mão dupla. Temos que continuar dizendo isso, temos que explicar ao presidente Trump que fazer negócios com a UE é um bom negócio para os EUA. Mas se ele não entender isso, devemos estar prontos para usar nossas vantagens. Não como primeira opção. A primeira opção deve ser sempre buscar um acordo. Negociamos US$ 4 bilhões [em bens e serviços] todos os dias, é a relação comercial mais importante do mundo, devemos protegê-la. É importante para nossas empresas. Mas se os EUA querem jogar duro conosco, devemos jogar duro com eles. E os serviços são o nosso trunfo na manga.

Os europeus não são hostis às empresas de tecnologia americanas. Nós nos beneficiamos muito de seus investimentos em toda a Europa. Mas não se trata de ser gentil com as grandes empresas de tecnologia americanas. Trata-se de estar pronto para responder ao presidente Trump se ele ameaçar a União Europeia. A UE possui um instrumento anticoerção que lhe permite responder a países que usam coerção econômica contra a Europa, que é o que o atual governo dos EUA está fazendo. Este instrumento permite que a UE responda usando todos os meios disponíveis, como decidir sobre a tributação da UE. Também permite que a UE imponha multas a empresas e restrinja algumas delas de operar na UE. A UE tem as ferramentas necessárias para defender seus interesses, e os serviços podem ser um setor onde elas podem ser usadas. Obviamente, não queremos punir as empresas americanas por fornecerem serviços, mas sim garantir que elas pressionem o governo dos EUA para que pare de pressionar a União Europeia.

O presidente dos EUA não tem intenção de romper relações com a China.

Finge estar se desacoplando.

Até o presidente Biden, os Estados Unidos estavam reduzindo os riscos para a China. Ele impôs restrições ao comércio entre EUA e China, especialmente em setores que poderiam afetar a defesa. A ideia era impedir a China de adquirir tecnologia militar valiosa desenvolvida nos EUA. O presidente Trump decidiu fazer algo diferente. Ele claramente decidiu reduzir os riscos, não reduzir os riscos. Mas isso teve um efeito contrário para os EUA.

Porque as economias dos EUA e da China são muito integradas. A maior parte dos eletrônicos de consumo nos EUA vem da Ásia. Mas também móveis, brinquedos, têxteis e muitos bens de consumo.

Os produtos ficarão indisponíveis para os consumidores. Some-se a isso o fato de que um quarto dos ingredientes mundiais de que precisamos para a produção são importados da China. Portanto, os EUA não podem romper com aquele país. Não devemos cair na armadilha de aceitar a pressão dos EUA para romper com a China, porque também não somos capazes de fazer isso.

Deveríamos ter nossa própria política aqui. Uma política tão funcional abrange áreas com as quais discordamos profundamente, como direitos humanos e liberdades civis. Uma questão muito sensível e muito importante para os europeus: não queremos que a China apoie a Rússia contra a Ucrânia. Isso é muito importante para nós e devemos colocá-lo em pauta em nossos debates com Pequim.

Acho que sim. Talvez precisemos fazer isso de forma mais transparente, porque nossa posição em relação à China não é muito clara.

Depois, há a área das mudanças climáticas, onde acredito que podemos trabalhar juntos. A estabilidade financeira em todo o mundo é importante para eles e para nós também. Por fim, o comércio internacional, mas com respeito ao comércio justo.

Vamos colocar isso na mesa. Precisamos de uma discussão séria com a China: uma declaração do que queremos, uma disposição para responder ao que eles querem e um acordo. Mas precisamos ter nosso próprio plano de jogo para a China, um que seja importante para nós, não um que seja importante para outra pessoa.

Dizemos que a China é nossa parceira em algumas questões, mas é nossa concorrente em outras e nossa rival sistêmica em ainda outras áreas.

Precisamos traduzi-los em áreas específicas de cooperação, áreas específicas de negociações difíceis e áreas específicas nas quais teremos que concordar em discordar.

Bancos, finanças, telecomunicações, seguros, saúde, educação.

Há dois grandes estudos de dois ex-primeiros-ministros italianos: os relatórios Letta e Draghi. Eles analisaram os problemas da integração dos mercados na UE e apresentaram propostas muito específicas. Poderíamos obter um crescimento adicional de 2% a 3% na UE, dependendo de quanto estivermos dispostos a fazer em termos de integração. Muitos dos esforços de integração são principalmente técnicos, não políticos. Basicamente, cada país faz as coisas à sua maneira. Eles teriam que concordar em fazê-lo de uma forma mais europeia. Veja o exemplo dos mercados de capitais...

Ou investidores americanos investem em empresas europeias e depois decidem fechá-las porque não querem concorrência.

Concordo, é estúpido. Mas a resposta não está em Washington nem em Pequim. A resposta está em Bruxelas.

Seus líderes se reúnem em Bruxelas.

A adesão destes países vizinhos à UE é também uma questão geopolítica. Não é apenas uma questão económica ou jurídica. A falta de progressos na sua adesão cria riscos para eles e, claro, também para a UE. Os nossos inimigos sabem muito bem que podem causar turbulência entre os nossos vizinhos e, portanto, criar turbulência na UE. E como estes países não são membros da UE, não os podemos defender como faríamos se fossem membros da UE. Então, como podemos avançar com o alargamento da UE? No passado, fizemo-lo numa base de tudo ou nada: ou eles entravam ou saíam. Precisamos de mudar o mecanismo de adesão e fazê-lo gradualmente. Integrar partes das economias destes países à medida que implementam as reformas necessárias. Habituá-los à cooperação com a UE e habituar a UE a cooperar com eles. E, entretanto, na UE, implementar as reformas necessárias para aceitar estes países. Aceitá-los quando tiverem feito parte deste trabalho e, em seguida, [incluir mais elementos] passo a passo.

Digamos que, se houver um acordo sobre pesca, [novos] países poderiam integrar a política de pesca da UE e participar das discussões sobre ela. O mesmo acontece com os mercados de capitais: eles fazem a lição de casa, podem participar das discussões sobre finanças. Então, vamos fazer isso passo a passo, em vez de simplesmente esperar que novos membros da UE se juntem até que façam tudo. De certa forma, já estamos fazendo isso com a Ucrânia e a defesa. Se você observar as novas propostas para armamento da UE apresentadas pela Comissão Europeia, elas já estão dizendo: no caso da indústria de defesa, vamos tratar a Ucrânia como se fosse um membro da UE.

Exatamente.

Esta é uma pergunta para a Hungria e qualquer outro país que tenha dúvidas: a Hungria realmente quer fazer parte da União Europeia? A UE não é um menu de opções. É um menu de pratos fixos. São três coisas: economia, solidariedade e democracia. Não se pode ter uma boa economia e solidariedade sem democracia. Não se pode ter democracia sem economia. Essas três coisas são um pacote. Não é um McDonald's, onde você decide se adiciona bacon, queijo ou alface. Então, eu me pergunto: Victor Orbán realmente vê a Hungria na UE ou não?

Mas isso não é possível. É muito importante definir claramente o que são os tratados da UE. Se você não quiser os tratados da UE, tudo bem, você pode estar fora da UE e ter relações privilegiadas com a UE, como a Suíça ou a Noruega. Ninguém obriga nenhum país a fazer parte da UE. Mas se você fizer, então fica claro o que a UE representa. Ninguém está escondendo isso.

Agora, os tratados permitem muitas coisas sem a necessidade de reformas na UE. Na verdade, ela não precisa ter 35 comissários [no futuro, um para cada país, quando novos membros entrarem – nota do editor]. Foi o Conselho da UE que decidiu que na atual Comissão há 27 comissários [um para cada país – nota do editor]. Portanto, há coisas que o tratado obriga, mas também há coisas que são convenções aceitas pelos Estados-membros. Portanto, há margem de manobra antes de começarmos a falar em mudanças nos tratados.