Интервью с Ханной Шигуллой: Где для вас дом?

Госпожа Шигулла, как часто вам звонит молодой режиссер, желающий пригласить вас на роль в своем следующем фильме?

Это случается не так уж часто. Но иногда случается. На ум приходит Фатих Акин с «Другой стороной» или французский режиссер Франсуа Озон с «Питером фон Кантом» — в котором было особое очарование, потому что работа Озона была основана на «Горьких слезах Петры фон Кант» Фассбиндера. И я тоже был там в начале 1970-х.

И вот теперь режиссер Амир Факхер Элдин, родившийся в Киеве в 1991 году и выросший на Голанских высотах, попросил вас сыграть хозяйку гостевого дома на острове Халлиг в северогерманском Ваттовом море. Вас удивило это предложение?

Сначала я спросил Амира Фахера Элдина, действительно ли он находит меня убедительным как коренного жителя острова. У меня также была идея, что он приписывает мою судьбу беженцу, который высадил меня на Халлиг Лангенесс. Это показалось мне правдоподобным. В конце концов, я знаю эту судьбу не понаслышке: я был малышом, когда моя мать бежала со мной из Верхней Силезии в Мюнхен в 1945 году, спасаясь от Красной армии.

Что ответил ваш директор?

Его вообще не интересовали такие подробности. В конце концов, он наконец сказал, что я могу включать в свой диалог все, что захочу. Но к тому времени я уже давно понял, что моему персонажу не нужна такая биографическая подоплека. «Юнан» — это прежде всего история об отчуждении и изоляции. Отчаявшийся сирийский писатель в изгнании тянется к острову Халлиг.

Он находит утешение у Валески, хозяйки дома, которую вы играете. Как Валеска спасает его от печали?

Она впускает его в свою жизнь и говорит ему: «Почему ты смотришь на мир таким потерянным? Просто открой глаза, мальчик!» Но она не проповедует; это происходит скорее инстинктивно. Она одалживает ему велосипед, например. Она чувствует его потерянность и, в своей довольно грубой манере, не оставляет его в покое. Иногда жизнь имеет большую привлекательность, чем великое неизвестное — чем смерть.

Танцы на халлиг: Жорж Хаббаз и Ханна Шигулла в сцене из фильма «Юнан».

Источник: -/© 2025 Red Balloon Film, Prod

Можете ли вы представить, каково это — сидеть на Халлиге, смотреть на илистые отмели и размышлять о своей жизни?

Зависит от того, кого я беру с собой. Это должен быть кто-то близкий мне. Пустота на таком Халлиге что-то с тобой делает. Тебе нужно заполнить ее чем-то своим.

Ваш персонаж Валеска явно обладает изрядной долей мудрости. Приходит ли мудрость с возрастом?

Ну, никто из тех, кто живет достаточно долго, не застрахован от этого. Я выработал определенное спокойствие. Я могу отпускать вещи, даже позволять им происходить — вот что подразумевает это слово. Мне больше не нужно ни за что бороться. Эта внутренняя свобода очень помогает, когда мои силы угасают. Пусть другие борются и спорят.

Но вы представили свой фильм "Юнан" на Берлинале. Такой фестиваль изматывает: жесткие сроки, спешка, шум и волнение. Зачем вы подвергаете себя такому стрессу?

Я хотел немного поднять фильм. Если моя игра сделает "Юнан" немного более заметным среди множества других фильмов, то это здорово. Но мне больше не нужны красные дорожки в моей жизни.

Знакомо ли вам чувство отчуждения, которое испытывает сирийский писатель на Халлиге?

Безусловно, в нескольких отношениях. Для тех, кто занимается искусством и культурой, незнакомое также является источником вдохновения: вам нужен иностранный взгляд на что-то знакомое. В противном случае нам не пришлось бы ничего переделывать. Вы внезапно осознаете, что так много вещей, которые кажутся самоочевидными, вовсе не являются самоочевидными. Также возможны совершенно новые взгляды на жизнь. Как актриса, в частности, я могу погрузиться в чужую жизнь, не неся за это конечных последствий. Я также могу снова покинуть эту жизнь.

Где еще в своей жизни вы сталкивались со странностями?

Я много с этим сталкивался в детстве в Мюнхене. Одно чувство особенно застряло во мне с того времени: я был ребенком-беженцем. Были и более ужасные слова, которыми меня называли школьники. Одно я тогда вообще не понимал: «Polen-Matz». Я думал, что это переводится как «Польская девушка». На самом деле, это было «Польская свинья», как я узнал позже. Наверное, хорошо, что я не знал этого оскорбления: невежество иногда является защитой.

Является ли дом для вас местом?

Для меня дом означает быть в мире с собой. Когда я в мире с собой, а не просто сосредоточен на себе. Тогда я нахожусь в своего рода равновесии. Как говорят американцы: «Дом там, где мое сердце». Так что, где бьется мое сердце, там я и хочу быть дома.

А для чего бьется твое сердце?

Для всего, что связано с любовью в самом широком смысле. Это, конечно, не сравнится с большим банковским балансом. Хотя я должен добавить: я могу позволить себе роскошь не думать о деньгах. Многие другие не находятся в таком привилегированном положении.

Была ли для вас родным домом мюнхенская актерская труппа Райнера Вернера Фассбиндера в семидесятые годы?

Нет, я никогда не чувствовал себя принадлежащим к этой группе. Хотя у них был хороший дом с бассейном на окраине Мюнхена. Но я никогда не погружался в эту коммуну по-настоящему. Я всегда просто ездил туда на велосипеде. Там было полно кинематографистов. Ты просто заходил туда, и это было весело.

Вас втянули в интриги, о которых постоянно говорят в окружении Фассбиндера?

Меня это не особо затронуло. Может, я им не очень нравился, и поэтому они меня оставили в покое. Так бывает, когда у кого-то больше возможностей для карьеры, чем у других. Тогда они либо восхищаются тобой, либо завидуют тебе.

А где сегодня ваш дом?

Долгое время я думал, что Берлин станет моим конечным пунктом назначения. Но теперь я снова оставляю Берлин позади. Два города — это слишком много для меня. Баланс между Парижем и Берлином слишком велик.

Как выглядит ваша жизнь в Париже?

Все рядом. Когда я иду за покупками, я прохожу мимо своего любимого места — бистро. Оно называется Le Temps des Cerises. Я могу выпить там кофе или хорошо поесть. В бистро я чувствую себя как дома, даже если не сталкиваюсь там постоянно со знакомыми людьми.

Тема бегства и изгнания все еще сопровождает вас сегодня?

Я работаю с афганскими беженцами, с несопровождаемыми молодыми людьми. Они приехали в Германию несовершеннолетними и за несколько лет стали кем-то самими собой. Однако я не уверен, смогу ли я продолжать эту работу в будущем.

Боятся ли молодые люди из Афганистана Германии, которая, похоже, думает только о том, как бы побыстрее депортировать беженцев?

Нет, эти люди теперь интегрированы. У них есть работа, они могут зарабатывать на жизнь. На самом деле, я был впечатлен тем, как открыто немецкие компании обращались с ними. Немцы более толерантны, чем вы могли бы подумать, следя за жаркими дебатами о беженцах. Я считаю, что за этими дебатами в любом случае скрываются рефлексы страха.

Что вы под этим понимаете?

Столько неопределенности в том, как все будет продолжаться здесь, в Германии. Это гораздо больше, чем просто несколько иностранцев, которые здесь находятся. Их используют как козлов отпущения: всегда виноват кто-то другой. Но немцы должны быть счастливы. Без иностранцев здесь все рухнет. Медсестры, обслуживающий персонал, даже врачи будут в огромном дефиците.

Вы по-прежнему чувствуете себя как дома в стране, где политики разбрасываются правыми лозунгами?

Не дома, и я определенно не чувствую себя как дома. Не так давно мы, немцы, испытали, что делает с людьми ненависть. В послевоенной Германии, в Мюнхене, это все еще было ощутимо. Вот почему я немедленно отправился в Париж в качестве няни. У меня было желание выбраться из нацистского гнезда Мюнхена. Многие из моего поколения чувствовали то же самое, особенно в киноиндустрии. Вспомните Фолькера Шлендорфа и Маргарет фон Тротта, которые также переехали во Францию. Вим Вендерс тянулся к Америке.

Вы боитесь за демократическую Германию?

Сопротивление правому экстремизму здесь все еще сильно. Во Франции, по крайней мере, я не видел, чтобы сотни тысяч людей выходили на улицы в последнее время. И французы любят протестовать. В Германии, с другой стороны, было несколько демонстраций против правого экстремизма. Но, конечно, меня беспокоит рост национализма в Германии. Он всегда приносил только несчастья и войну ее народу.