Лидер СвДП Дюрр в интервью: «Мерц полностью встал на сторону СДПГ»

Федеральное правительство одобрило новый долг в размере до 850 миллиардов евро к 2029 году. Кошмар для Свободной демократической партии. В интервью ntv.de лидер партии Дюрр предупреждает о быстром росте процентных ставок и критикует канцлера Мерца — и не только из-за бюджета.

ntv.de: Господин Дюрр, в Бундестаге выдалась неспокойная неделя, кульминацией которой стали волнения по поводу выборов конституционного судьи. Было ли правильным отменить выборы?

Кристиан Дюрр: Выборы конституционных судей предусмотрены в Основном законе таким образом, чтобы гарантировать большинство в две трети голосов, что обеспечивает максимально широкое межпартийное большинство. ХДС/ХСС и СДПГ, по всей видимости, действовали совершенно бессистемно. Я возмущен тем, что они нанесли огромный ущерб и подорвали доверие к процессу выборов судей.

Если в среду Бундестаг одобрит 850 миллиардов евро нового долга до 2029 года, что это означает для лидера Свободной демократической партии, которому придется наблюдать за этим со стороны?

Речь идёт не обо мне, а о принятии правильного решения для нашей страны. Этот долг будет иметь последствия. Процентная тяжесть удвоится — с 30 до 60 миллиардов евро в течение следующих четырёх лет. Я опасаюсь, что правительство Мерца забудет об этом.

60 миллиардов — это больше, чем Германия тратит на оборону в своем регулярном бюджете.

Эти деньги больше не пойдут на образование, внутреннюю безопасность или оборону. Это ложится настоящим бременем на тех, кто усердно трудится.

Вы обменивались гневными текстовыми сообщениями с Кристианом Линднером?

Нет, в конце концов, вы признаете, что такая партия, как ХДС, действует по-другому. Во время предвыборной кампании Мерц говорил, что с народными деньгами нужно обращаться осторожно. Теперь он полностью встал на сторону СДПГ. Я хотел бы представить альтернативы. Больше всего растёт статья бюджета на социальные нужды. Доля инвестируемых средств даже сокращается по сравнению с прошлым годом. Было бы логичнее, если бы всё было наоборот.

Но разве не существует «хорошего» и «плохого» долга? Например, инвестирование в оборону и инфраструктуру? Разве это не разумные направления?

Да. Если бы деньги действительно шли на реальную инфраструктуру и обороноспособность, я был бы очень доволен. Но больше всего растёт именно социальный бюджет. В конечном счёте, эти деньги используются для того, чтобы отложить реформы системы социального обеспечения. Это реальная проблема. Через несколько лет у нас будут высокие долги и процентные ставки, и мы обнаружим, что инфраструктура до сих пор не восстановлена, а система социального обеспечения так и не улучшилась. Это вызовет гнев. И всем, кто усердно работает, придётся выплачивать долги и проценты, а не Ларсу Клингбайлю или Фридриху Мерцу.

Конечно, это верно, ведь для Свободной демократической партии это всегда означает сокращения.

Адресная поддержка означает оказание адресной поддержки людям. Просто вкладывать больше денег в существующие структуры неправильно. Хороший пример — пенсионный пакет, которым управляет коалиция Христианско-демократического союза (ХДС/ХСС). Необходимость реформ перекладывается на будущие поколения вместо того, чтобы смело браться за перемены. Адресная поддержка может также означать иную миграционную политику. Иммиграция на рынок труда вместо государства всеобщего благосостояния. А когда бремя людей уменьшается, экономика растёт. Тогда платится больше налогов, и бюджет освобождается. Иногда у меня возникает ощущение, что об этих основах рыночной экономики забывают. Думаю, это вызывает у людей недоумение. Многим приходится всё сильнее затягивать пояса из-за роста цен. Но правительство делает всё наоборот и разрушает наше будущее.

Каждое правительство должно расставлять приоритеты. Что бы вы сделали по-другому?

Я бы надеялся, что и без того весьма ограниченное, но обещанное облегчение действительно будет оказано. Например, снижение налога на электроэнергию. Правительство обещало это, но вместо облегчения появляются новые проблемы, например, когда социальные расходы увеличиваются за счёт долга. Потребители могли бы воспользоваться этими деньгами. То же самое касается и квалифицированных рабочих.

Когда речь идёт о налоге на электроэнергию, речь идёт о суммах от трёх до восьми евро в месяц на семью, в зависимости от потребления. Неужели это настолько важно, что может привести к дефициту бюджета в пять миллиардов евро?

На самом деле это лишь небольшое облегчение. Но даже этого не произойдёт; вместо этого появятся новые проблемы. Правительство влезает в долги, тратит больше на социальное обеспечение и администрирование, а процентные ставки растут. Именно поэтому нам нужны смелые реформы основных статей бюджета, чтобы в конечном итоге обеспечить людям большее облегчение, чем налог на электроэнергию.

Это может означать сокращение пенсий. Налоговая субсидия на пенсии — одна из крупнейших статей бюджета. Однако правительство намерено стабилизировать уровень пенсий на уровне 48%.

Я категорически не согласен. Пока что это всего лишь обещание правительства, ничем не подкреплённое. Оно финансируется исключительно за счёт долга. После долгой трудовой жизни пенсионерам остаётся лишь надеяться, что это обещание будет выполнено. Нам нужно сделать пенсионную систему пригодной для будущих поколений. Например, ввести государственную пенсию, основанную на акциях. К сожалению, коалиция «Светофор» не реализовала это. Но в этом правительстве об этом вообще не говорят. Это меня беспокоит.

Хайди Райхиннек из Левой партии заявила во время дебатов по бюджету, что бюджет «светофора» уже представляет собой перераспределение снизу вверх. Хотите ещё?

Снижение налога на электроэнергию принесло бы облегчение всем потребителям, независимо от дохода. В то же время в Германии уже исторически высокие корпоративные налоги. Левая и зелёная оппозиция склонны забывать об этом. Это препятствует корпоративным инвестициям, и, следовательно, здесь не создаются новые рабочие места. Заработная плата вырастет только тогда, когда в Германии появятся хорошие рабочие места. Больше всего от этого выиграют работники.

Но это также означает: вы должны похвалить черно-красную коалицию за новые возможности амортизации и запланированное снижение корпоративного налога?

Это правильные меры. Но, к сожалению, с точки зрения масштаба, они лишь капля в море. Нигде в Европе инвестиции сейчас не столь непривлекательны, как в Германии. Амортизация бесполезна, когда расходы на рабочую силу, не связанные с заработной платой, стремительно растут. Это обременяет как компании, так и сотрудников. Вместо этого правительство выигрывает время за счёт долга и отказа от реформ. В этом и заключается моя главная критика.

Сложная проблема — доходы граждан. Около половины достаётся не немцам. Без украинцев этот показатель составлял бы около трети. Как решить эту проблему?

Нам нужно перевернуть систему с ног на голову. Должно быть, приехать в Германию работать проще, чем не работать. Новое правительство ничего с этим не сделает. Главное должно быть: каждый, кто приезжает в Германию, должен работать.

Но что это означает для просителей убежища? Продолжает ли Свободная демократическая партия поддерживать индивидуальные права на убежище и дополнительную защиту для беженцев войны?

В любом случае, лишь небольшой процент людей получает индивидуальное убежище; это не главная проблема. Проблема в нелегальной миграции. Люди, которые путешествуют через Европу и приезжают в Германию. Пограничный контроль — это ложное решение. Нам нужно отключить магнит. Необходимо донести чёткий посыл: люди больше не могут просто иммигрировать в систему социального обеспечения. Им должно быть предоставлено жильё на весь срок пребывания, но не денежное пособие.

Что вы, как партия, выступающая за верховенство права, говорите об отказе просителям убежища на границе с Германией?

В конечном счёте, решение придётся вынести судам. Но, в любом случае, речь идёт лишь об очень небольшом числе. Символизм не перевернёт систему с ног на голову. Я считаю, что реальная смена курса важна. Иногда владельцу бизнеса требуются месяцы или годы, чтобы пригласить сотрудника из-за рубежа. Это затрудняет достижение целей тем, кто хочет чего-то добиться, продолжать работать и усердно работать. В этом и заключается проблема.

В среду партия «Альтернатива для Германии» выступила с критикой в адрес многих сирийцев, проходящих процедуру натурализации. Но разве это плохая новость?

В то время Свободная демократическая партия Германии (СвДП) установила требование, согласно которому немецкий паспорт можно было получить только при наличии работы и возможности обеспечить себя, хорошем владении немецким языком, хорошей интеграции и отсутствии антисемитских настроений. При предыдущем правительстве мы реформировали закон о гражданстве, чтобы гражданами Германии могли стать только те, кто соответствовал этим требованиям. Раньше достаточно было просто прожить в Германии достаточно долго, даже если человек жил на социальное обеспечение.

В ходе общих дебатов в среду все представители оппозиции сошлись во мнении, насколько ужасными были первые два месяца коалиции ХДС/ХСС с канцлером Мерцем. Что бы вы сказали?

Оппозиция в Бундестаге много ворчала, но где же контрпредложения? Где концепция будущей пенсионной системы от Партии зелёных? Или от Левой партии? Или от АдГ? Где концепции политики, которая снова сделает энергию доступной? У левых и правых, как и у правительства, нет плана, как улучшить ситуацию.

Бундестаг также призвал создать комиссию по расследованию коронавируса. Почему вы не сделали этого в эпоху светофора? Как вы оцениваете закупку масок министром здравоохранения Шпаном? Считаете ли вы целесообразным создание комиссии по расследованию?

Свободная демократическая партия (СДП) уже выступала за расследование в 2021 году. СДПГ и Зелёные тогда выступили против расследования пандемии коронавируса и честного и совместного процесса поиска решения этой проблемы в коалиции. Закупка масок при Йенсе Шпане должна быть безжалостно расследована, как и чрезмерные ограничения свободы и основных прав. Это нанесло обществу долгосрочный и значительный ущерб, особенно если принять во внимание положение детей, семей и людей, находящихся в домах престарелых в это время. Комиссия по расследованию, которую предстоит создать, неадекватна, поскольку у неё нет законных средств, таких как доступ к документам или вызов свидетелей. Поэтому необходим комитет по расследованию.

Какие у вас были ощущения, когда в течение этой недели в Бундестаге вы могли только слушать и не иметь возможности ничего сказать самим?

Это меня мотивирует. Если бы оппозиция представила те аргументы, которые я имел в виду, я бы подумал: «Есть ещё люди, которые умеют видеть правильно». Но из этого ничего не вышло.

Вы уже начали читать новую политическую программу СвДП?

Да, мы собираем предложения в цифровой системе, чтобы привлекать множество участников и внешних экспертов. Мы также хотим использовать искусственный интеллект для оценки идей и выявления связей. Приятно видеть, насколько креативны участники Свободной демократической партии (FDP). Мы также хотим сделать этот инструмент подачи предложений общедоступным для тех, кто не является участником.

Насколько велик соблазн просто набрать в Chat-GPT: «Напишите новую политическую программу для СвДП»?

Это не так уж и важно. Искусственный интеллект основан на информации из прошлого. Для новых идей мне всё ещё нужен природный интеллект членов Свободной демократической партии.

Как продвигается спасательная операция вашей группы?

Ни одна другая партия не говорит, что государство должно сосредоточиться на своих основных задачах. Мы хотим сильного государства, но оно не должно увязнуть в дебрях, как это случилось при коалиции Христианско-демократического союза (ХДС) и Социал-демократической партии (СДПГ). Конечно, ситуация непростая. Но это интересно, и я рад участвовать.

Фолькер Петерсен поговорил с Кристианом Дюрром