Социолог об успехе АдГ: «Успех левых показывает, как это можно сделать»

taz: АдГ стала сильнейшей силой во всех восточногерманских землях. Как вы это объясните?

Аксель Сальхайзер: Я этого ожидал. Однако меня шокирует то, что по сравнению с последними выборами в штатах этот показатель значительно вырос. С одной стороны, он выигрывает от климата всей Германии. С другой стороны, послевыборные опросы показывают, что решающее значение на выборах в Восточной Германии имели иные вопросы, чем в Западной Германии. Такие вопросы, как окружающая среда и климат, на Востоке практически не играли никакой роли. Главной темой здесь была иммиграция как козёл отпущения. Мнение о том, что мигрантам систематически отдается предпочтение, здесь распространено, поскольку многие жители Восточной Германии считают себя гражданами второго сорта.

таз: Почему? У людей на Востоке дела обстоят не так уж плохо.

Сальхейзер: Это правда, но политики-демократы боятся говорить об этом, потому что никто не хочет оскорблять своих избирателей. И также трудно сказать людям: «Возможно, у вас дела идут не так хорошо, как вы надеялись. Но для вас все может быть гораздо хуже».

Правда в том, что политическим успехам последних 35 лет уделяется слишком мало внимания. Вместо этого восточные немцы рисуют мрачную картину своего будущего: структурные изменения, молодежь уезжает, регионы становятся все более пустыми. Мы знаем, что там, где ориентация на будущее особенно негативна, недовольство демократией особенно велико.

taz: Но и другие регионы Германии сталкиваются с нерешенными вопросами о будущем. Почему Восток еще более восприимчив к правым нарративам?

Сальхайзер: Мы много лет изучаем взгляды жителей Тюрингии. Самым важным фактором, объясняющим, почему люди голосуют за АдГ, являются националистические и ксенофобские настроения. Это означает, что люди с расистскими взглядами с большей вероятностью проголосуют за АдГ. Это звучит банально, но остается актуальным. Не все люди, недовольные демократией, голосуют за АдГ. Но все, кто голосует за АдГ, недовольны демократией. АдГ впитывает политическую неудовлетворенность как губка.

taz: АдГ получила почти 40 процентов в Тюрингии и Саксонии. Что это значит?

Сальхайзер: Это приводит к значительному дефициту представительства. Если почти каждый второй житель Тюрингии проголосовал за АдГ, возникает справедливый вопрос, почему эта политическая сила не допущена к власти. Демократические партии не могут дать этому адекватного объяснения. Напротив: ХДС выступает за миграционную политику, которая очень близка к тому, чего хочет АдГ. Как же она тогда сможет убедительно объяснить, почему она не сотрудничает с АдГ?

taz: Демократические партии много чего пробовали: они указывают на правоэкстремистские тенденции, они пытаются противостоять им содержательно. Кажется, все это бесполезно. Как это может быть лучше?

Сальхайзер: Успех Левой партии показывает на примере малого масштаба, как это можно сделать: не работать с АдГ, а вместо этого оттачивать собственный имидж. Ошибочно связывать социальный вопрос с происхождением людей. Говорить об иммиграции в наших социальных системах по-прежнему неправильно. Это приводит к тому, что миграция в целом воспринимается как нелегальная. Демократические партии должны успешно разрушить эту риторику. Это выгодно только АдГ.

taz: Сила АдГ — это не чисто немецкий и, тем более, не чисто восточногерманский феномен. Правые популисты торжествуют во всем мире. Итак, догоняет ли Германия сейчас общий дух времени?

Сальхайзер: Да, но сравнение с правыми популистами в Италии, Нидерландах и Франции некорректно. Я не хочу принижать значение правых партий. Но АдГ гораздо острее. Она не только придерживается строго правых взглядов. Она — правоэкстремистка и хочет смены системы.

taz: Можно ли предвидеть, что AfD прекратит рост?

Сальхейзер: Нет, это совсем не так, особенно на Востоке. Мы видим линейную динамику последних выборов. Если мы продолжим эту линию, то АдГ получит абсолютное большинство на следующих выборах в ГДР. Это катастрофическое развитие событий. На региональном уровне мы уже видим ущерб, который наносится демократической культуре.

Благодаря своему присутствию в парламентах АдГ расширяет свои структуры и укрепляет свои внепарламентские подставные организации. Это приводит к большему насилию, к большей поляризации. Больше всего страдают беженцы, представители ЛГБТ-сообщества, представители левых взглядов и небелое население сельской местности.