«ЭТА потерпела поражение, как и следовало ожидать, от сил безопасности и общества».

С одной стороны стола Агустин Диас Янес (Мадрид, 74 года), престижный режиссер и сценарист, автор таких работ, как «Никто не заговорит о нас, когда мы умрем». (1995) или Alatriste (2006), который он не снимал с Oro (2016). С другой стороны, Луис Р. Айспеолеа (Сан-Себастьян, 77 лет), журналист EL PAÍS и один из величайших экспертов по ETA, террористической организации, о которой он написал книги и даже документальные фильмы. В середине, A Ghost in the Battle, Диаса Янеса, фильм, который выйдет 3 октября в испанских кинотеатрах, после его фестивального релиза, и 17 октября, по всему миру, на Netflix. Триллер следует за Гражданской гвардией, внедренной в ETA, персонажем, включенным во многие истории, от до убийства политика PP Грегорио Ордоньеса в январе 1995 года, до операции Sanctuary, которая в октябре 2004 года ознаменовала собой самый большой удар по логистической структуре террористической группировки.

Амайю, молодого агента, которая начинает подниматься по служебной лестнице в аппарате ЭТА в Гипускоа, играет Сусана Абайтуа. «Я была впечатлена всем, что она делала, как она подходила к фильму», — объясняет режиссер, вспоминая истоки истории. «В середине 2018 года продюсер Белен Атьенса спросила меня, над чем я работаю, и я рассказала ей об операции «Убежище». Несколько месяцев спустя я передала ей первый черновик сценария о тайном агенте Гражданской гвардии, персонаже, основанном на опыте нескольких кротов, как мужчин, так и женщин». История развивалась, чтобы стать чем-то большим, чем триллер или урок истории, который, по словам режиссера, исходит из «Человека, который застрелил Либерти Вэланса» и великих нуарных названий Жана-Пьера Мельвиля: «Я попросила Сюзанну водить машину, как Ален Делон в фильмах Мельвиля». И так начинается часовой разговор двух людей, которые не знали друг друга лично, хотя у них было много общих друзей.

Луис Р. Айспеолеа. Для меня ваш фильм — это несколько вещей: политический триллер , художественная литература, основанная на реальных событиях, история члена Гражданской гвардии ЭТА в очень четко определенном историческом контексте... И он таит в себе амбиции рассказать об окончании терроризма в образовательной форме.

Агустин Диас Янес. Сначала мы хотели снять политический триллер, действие которого происходит в Стране Басков и в рамках ЭТА. С ЭТА. И я думаю, что этот период лучше всего подходил для этой истории. Вы знаете лучше меня: даже если они арестовали одного лидера, за ним последовал другой. И еще один. Операция «Убежище», которая уничтожила убежища ЭТА, глубоко ранила их. Это был их конец, даже если они продолжались годами. Для этого фильма я думал о «Человеке, который застрелил Либерти Вэланса». Персонаж Сусаны немного похож на западного персонажа. Хавьер Мариас написал фантастическую статью в Babelia об этом фильме Джона Форда под названием «Ужасное будущее героя», в которой он объяснил, что у настоящего убийцы Либерти Вэланса и других западных героев нет будущего. И, конечно, у того, кто внедрился в ЭТА, не было будущего. На самом деле, нас не интересует их будущее; нас интересует только то, что они делают. Когда пишешь сценарий, это действительно мотивирует: мне не нужно объяснять прошлое или планировать будущее. Работать под прикрытием в террористической группе в те тяжелые, жестокие годы, всегда думать, что тебя могут убить, когда ты живешь один... Это вестерн. Он жертвует 12 годами своей жизни ради миссии. И мне это показалось одной из самых кинематографичных вещей, которые могут произойти. Сначала я не особо задумывался о педагогике, но теперь, когда многие люди, которые не знали о той эпохе или не помнили образы, которые мы показываем, увидели его, я понял, что мы показываем очень трудное время.

За последние полвека ЭТА оставила след в истории Испании, и у нас по-прежнему есть много тем и персонажей, о которых можно снимать фильмы и сериалы.

Операция LRA «Убежище» впечатляет.

ADY сама по себе заслуживает фильма. Около 400 членов были отправлены между Испанией и Францией, чтобы найти тайники. И это было достигнуто с помощью лазутчиков. Кстати, нам сказали, что поскольку они не могли сдать экзамены, лазутчики никогда не получали повышения: если они начинали как капралы, они заканчивали капралами. И они не получали никакой дополнительной оплаты.

LRA Мое внимание привлекло то, что, хотя ваш фильм и является художественным вымыслом, он очень хорошо документирован.

ADY: Я провел много исследований, потому что немного боялся совершить ошибку. Мне это показалось глупым, особенно учитывая жертвы. Я изучал историю, хотя я не историк, и собрал довольно большую библиотеку книг по ETA. А затем, через мои продюсерские компании, мы связались с Гражданской гвардией, и они... строгие. Они хорошо рассказывают историю, но не рассказывают многого. К счастью, полковник, который нас принимал, в то время был капитаном, и я считаю, что он сыграл очень важную роль в обнаружении тайника, где был похищен Ортега Лара. Я дал им сценарий, и они сказали мне, что, хотя в фильме действительно есть выдуманные вещи, он звучит правдоподобно. Некоторые из их агентов зашли дальше других; Некоторые находились там четыре года, другие — до 12 лет. Единственное, что я сознательно изменил, — это то, что я объединил демонтаж Чернобыльского убежища с операцией «Убежище», хотя между ними была разница в год.

LRA И нет никакой идеализации произошедшего.

ADY Мы с тобой из антифранкистских левых, и мы знали членов ЭТА той эпохи, которые не имеют ничего общего с поколением террористов, изображенных в этом фильме. Я не хотел делать карикатуры. Мне было тяжело, потому что это очень деликатная тема. Когда я снимал Алатристе, я также провел много исследований. Но я всегда думал, что если что-то пойдет не так, то не так много людей будут протестовать. Это что-то другое. И именно поэтому мы также показали фильм семьям жертв. Я беспокоился, например, о том, как мы собираемся изобразить атаки.

LRA Вы использовали архивные кадры моментов, которые мы забыли, например, демонстрацию в Бильбао, призывающую освободить Мигеля Анхеля Бланко, которая, как я считаю, была крупнейшей в истории этого города. Я помню тот день в газете, и мы думали, что они не посмеют убить его.

АДИ и я.

LRA: С вашим фильмом и фильмом Аранчи Эчеваррии «Под прикрытием » испанское кино открывает этих ранее не известных персонажей. Более того, обе — храбрые женщины. И для меня разница в том, что «Под прикрытием» очень интенсивный, хотя он и сосредоточен на одном эпизоде, и вы охватываете весь процесс внедрения с этим западным оттенком.

ADY И в этом случае это также биографический фильм с впечатляющей актрисой [Каролина Юсте]. Я не знал Аранчу лично, и во время этого процесса мы встретились за обедом, и я думаю, что она замечательная женщина. Я думаю, что эти совпадения сводят нас с ума в Испании. С другой стороны, в США им все равно. Сколько фильмов о войне во Вьетнаме? Десятки и десятки, и несколько выдающихся фильмов выделяются. ETA оставила след в Испании за последние полвека, и у нас все еще есть много тем и персонажей, о которых можно снимать фильмы и сериалы.

LRA И продолжает метить.

ADY: Есть одна вещь... Мы с тобой оба были антифранкистскими активистами, и когда пришла демократия, мы думали, что одним из лучших решений будет запрет смертной казни, как это предусмотрено в Конституции. И вдруг мы обнаружили, что смертную казнь все еще приводят в исполнение другие. Мы заняли очень твердую позицию в пользу мирной страны, и даже часть ETA сложила оружие. Но другие этого не сделали, и поэтому смертная казнь осталась. Я вернусь к аудиовизуальной работе над ETA: Арантча моложе меня, Айтор Габилондо [продюсер сериала Patria] еще моложе... Мне нравится, что молодые люди подходят к этой теме с разных точек зрения.

LRA: Интересно, как вы используете плакаты, чтобы объяснить историю ETA, чтобы общественность понимала весь процесс. Например, ETA во время режима Франко убила около 50 человек. Самыми тяжелыми годами были 1980-е.

ADY: Я много колебался по поводу постеров, и редактор принял правильное решение. Плюс, мы освещали смерть Карреро Бланко, что привело к дисфункции в восприятии этой группы...

LRA Как и суд в Бургосе, который был судом без гарантий...

A DY Я был арестован во время суда над Бургосом. Я знаю это наизусть [смеется], и я оказался в тюрьме Карабанчель. И члены ЭТА там были очень националистическими. Кстати, во время инцидента в Карреро Бланко я проходил военную службу в Алькасаре в Толедо, и моим сержантом был Альфредо Перес Рубалькаба [оба смеются]. Я увольнялся, они продержали нас еще неделю, и я думал о худшем... Я хотел донести, что для тех из нас, кто пришел из Коммунистической партии, было очень важно, чтобы руководство КП всегда было против ЭТА.

Вспоминая прошлое

Первая гражданская демонстрация против ETA была созвана рабочими комиссиями летом 1978 года в знак протеста против убийства журналиста Хосе Марии Портелла. PSOE (Испанская социалистическая рабочая партия) последовала за ними быстро, но они были первыми.

ADY Вот почему мне так понравилось сниматься в этом фильме, потому что он заставил меня думать, читать и вспоминать то, что нам пришлось пережить, чего не было... Были времена, когда ЭТА убивала через день.

LRA : Переход не был мирным. В целом, было около пятисот смертей. Это восприятие тех лет как мирных пересматривается. Переход был образцовым в политическом плане, но не мирным.

ADY Вот почему этот фильм такой сложный... Я многим обязан Сусанне Абайтуа, потому что она все время на экране. Я привык к актрисам с опытом, таким как Виктория Абриль или Пенелопа Крус, и никогда раньше не работал с Сусанной. Однако у меня было предчувствие... и она превзошла ожидания; она довела «Призрак в битве» до крайности... Финальная сцена, которую мы не можем раскрыть, была идеей, придуманной ею, продюсерами и мной. Кстати, в дополнение к таким известным актерам, как Рауль Аревало и Ариадна Хиль, я встретил несколько потрясающих баскских актеров.

Переход был образцовым в политическом плане, но не мирным.

LRA А как Ариадна попала туда?

ADY Я пил кофе с Вигго [Мортенсен, звезда «Алатристе»,] и он сказал мне, что Ари приедет. Я работал с ней раньше и был в восторге. Она села, и я сразу подумал, как сильно она похожа на Анбото [ Мария Соледад Ипаррагирре, она же Анбото , исторический лидер ЭТА]. Я хотел ее. Потому что, как говорят в корриде, у нее есть место. Позвольте мне объяснить: она приходит на съемки, и вы знаете, что что-то произойдет. Мне очень нравится, как актеры двигаются и сидят. Появляется Ари, и нет нужды объяснять, что она один из лидеров ЭТА. Это видно. Ну, фильмы во многом рождаются из удачи. Иногда вы принимаете важные решения за год до съемок. А потом надеетесь, что они встанут на свои места. Клинт Иствуд сказал, что когда вы выбираете актера, вы уже выбрали 90% персонажа. И если вы совершаете ошибку...

LRA И эта параллельная история главного героя с членом ETA Бегоньей [которую играет Ирайя Элиас] очень хороша: они оба движутся к этому не-будущему, их жизни продвигаются вперед.

ADY : Классические вестерны такие. Никогда не знаешь, где окажутся главные герои. А в этом случае есть дополнительный элемент: это две женщины; это совсем другая вселенная.

ЛРА также не избежала пыток со стороны сил безопасности.

ADY Они действительно существовали, и я передал сценарий Гражданской гвардии с этими строками. Они знают, что это была огромная человеческая и профессиональная ошибка.

Конец фильма имеет явную политическую составляющую, когда вы говорите о конце ЭТА благодаря усилиям сил безопасности и общества. Теперь некоторые политики и СМИ утверждают, что ЭТА победила, а демократия проиграла. Для меня « Призрак в битве» делегитимизирует терроризм, не прибегая к карикатуре на террористов.

ADY: Я так думаю, потому что я разговаривал с людьми из самой Гражданской гвардии и министрами внутренних дел, которые мне так говорили. Современная идея победы немного абсурдна в этой глупой концепции полного уничтожения. В самой Германии после Второй мировой войны были лидеры, пришедшие из нацизма, потому что для продвижения вперед нужно было заключать соглашения. А в Испании, особенно, я считаю, что победы и поражения растягиваются во времени. ETA была побеждена, как и должно было быть, силами безопасности и обществом. И это было сделано хорошо, несмотря на некоторые неудачи, правда. Гражданская гвардия подтвердила мне, что с ETA было трудно бороться, потому что это была очень организованная организация, с убежищем во Франции и целой армией резервистов в Стране Басков. С возрастом понимаешь, что жизнь сложнее, чем кажется. У меня есть свое мнение как гражданина и как режиссера: фильмы есть фильмы. Если кто-то хочет использовать это как политический элемент, это его проблема. Вот почему мне нравится, Луис, что ты видишь это именно так, как оно есть: как фильм. Мы рассказываем истории, и на этот раз у нас есть один набор в этой эпохе ETA... и что бы ни случилось, это случится.