Мо Ибрагим: «Иностранные рабочие — это молодые люди, которые не больны, они приезжают, чтобы лечить вас и заботиться о вас».

Мир шатается, и хлыст нестабильности особенно сильно бьет по Африке. Идеальный шторм COVID-19 и война на Украине теперь усугубились сокращением помощи США и Европы, в то время как долги стали невыплатными для десятков африканских стран. Запад, поглощенный собственными кризисами, больше не является надежным партнером. Но, как это ни парадоксально, нынешний глобальный беспорядок воспринимается в Африке как возможность. Как катализатор срочных и необходимых изменений, которые назревали в течение некоторого времени, но теперь неизбежны: взятие под контроль государственной политики, такой как образование и здравоохранение, вместо того, чтобы оставлять их в руках иностранных организаций, возврат переработки природных ресурсов, вывезенных вертолетами из стран их происхождения, и прекращение оттока капитала, который истощает континент в финансовом отношении, являются частью африканской повестки дня, которая теперь приобретает новую срочность.
Вот о чем говорит Мо Ибрагим (Халфа, Судан, 1946), британско-суданский бизнесмен-миллиардер. С момента своего основания он боролся с коррупцией и стремился к африканскому управлению. Ибрагим, который недавно созвал африканских и европейских политиков и экспертов в Марракеше, чтобы попытаться найти решения для африканского континента, говорит прямо и избегает институционального языка. «Соединенное Королевство известно как центр отмывания денег. Что вы планируете делать против незаконных потоков капитала?» — сказал он министру иностранных дел Великобритании Дэвиду Лэмми в Марракеше.
Ибрагим убежден, что пришло время Африке сбросить постколониальные оковы и взять под контроль свое будущее. Но для этого, по его мнению, необходимо подлинное африканское единство, которого в настоящее время нет, а также глубокие изменения в глобальной финансовой архитектуре , которая неблагоприятна для африканских стран.
Вопрос: В Европе, похоже, больше обеспокоенности, чем в Африке, по поводу роспуска USAID , крупнейшего в мире агентства США по оказанию помощи. Почему?
Ответ: Потому что это тревожный сигнал. Если мы не позаботимся о себе, никто не позаботится о нас. Европа, или назовем ее Западом или как-то еще, распадается, и мы не уверены, что произойдет. Мы являемся свидетелями нового и неопределенного мира. Растет национализм, культура сильной личности. Перерастет ли это во что-то похожее на то, что произошло в 1930-х годах? Это возможно. Наша молодежь не помнит, через что люди прошли раньше. Они никогда не видели фашизма, они никогда не видели нацизма. Они не знают, было ли это вымыслом или реальностью.
В. Мы видим, как молодые африканцы в социальных сетях идеализируют Ибрагима Траоре как главу военного режима в Буркина-Фасо, потому что он является символом антиколониального движения и национализации ресурсов.
A. Мы не должны забывать, что Африка выходила из периода колонизации. И колонизация не закончилась с выводом солдат. Когда мы говорим о национализации, это то, что исходит из этой истории. Реальность такова, что Африка никогда эффективно не использовала свои природные ресурсы. В сознании многих людей Африка — это просто большая шахта. Давайте пойдем, схватим что-нибудь и уйдем. Мы никогда не извлекали выгоду из цепочки создания стоимости, например, алмазов. Кто обрабатывает африканские алмазы? Польша, Нидерланды, Израиль или Индия, у которых нет алмазов. Почему мы не развили навыки, чтобы делать это? Это не квантовая физика. Мы должны сделать цепочку создания стоимости сырья прибыльной. Посмотрите на нашу землю. У нас самая большая площадь пахотных земель, которая не используется. И в то же время мы зависим от России и Украины, которые поставляют нам продовольствие. Почему? Нам нужно пересмотреть сельскохозяйственный сектор. Продуктивность наших земель в Африке очень, очень низкая.
В. Насколько глубок ментальный отпечаток колониализма? Турция, страны Персидского залива, Китай и Россия — все они имеют сильный интерес к Африке. Это страны, которые даже не претендуют на демократию. Что это за неоколониализм?
A. Это более транзакционный мир. Это подъем так называемых средних держав. Поскольку традиционные великие державы слабеют и отвлекаются на внутренние проблемы, как в Европе, это открывает пространство для новых держав. У нас есть страны Персидского залива, турки, русские. Они все приходят [в Африку], и это также создает проблемы.
В. Как и в Судане, это величайший кризис континента.
A. Если мы посмотрим на Судан, то тот факт, что так много сторон вовлечены в свои собственные интересы, делает очень сложным решение проблемы. Есть Россия, которой предлагают базу в Красном море, и она поддерживает одну из сторон конфликта. Или Турция, которая заинтересована в исламизме и также занимает позицию, а также Саудовская Аравия, Египет, Ирак... Они не могут договориться по основам, потому что есть так много внешних интересов.
Я имею право критиковать, если я также признаю свою вину.
В. Есть часть, которая связана с колониализмом и иностранным вмешательством, но какова роль африканских лидеров? В Судане мы видим, как лидеры с обеих сторон разрушили свою страну.
A. Не все проблемы Африки вызваны западным колониализмом, потому что мы сами создаем себе проблемы, а иногда стреляем себе в ногу. Прежде чем обвинять кого-либо, мы должны посмотреть в зеркало. Например, в Судане. Можно ли винить колониализм? Нет. Те, кто убивает, насилует и воюет, — суданцы. Да, есть также державы , которые поставляют оружие или финансируют или покупают золото у этих людей, потому что природные ресурсы используются для поставок оружия. Мы должны быть честными. Я призвал освободить президента Мохамеда Базума [бывшего президента Нигера, задержанного хунтой]. Это проблема, созданная Западом или колониализмом? Нет, это внутренняя проблема. Это генералы, которые не могут принять гражданское правление. Я имею право критиковать, если я также признаю свою вину.
В. Реалистично ли говорить об африканской эмансипации, учитывая отсутствие общих континентальных позиций?
A: Либо у нас будет серьезный Африканский союз (АС), либо это будет группа джентльменов, которые встречаются каждый год и поют гимн. Он нам нужен, если мы хотим эффективно защищать наши интересы в этом враждебном мире, где сильные давят слабых. Как может маленькая африканская страна сесть и вести переговоры с Китаем? Если у нас нет единого голоса, люди всегда будут говорить нам, что делать, и это большая проблема. Нам нужно уступить часть нашего суверенитета как страны Африканскому союзу (АС). Представитель Европейского союза может договариваться о вещах, но те, кто в АС, могут только слушать и обещать. У них нет исполнительной власти подписывать какие-либо соглашения от имени Африки. Вот почему мы всегда заканчиваем тем, что имеем эти красивые меморандумы о взаимопонимании и коммюнике, которые ничего не значат.
Когда я говорю о коррупции, это также проблема, созданная нашими друзьями за рубежом.
В. Если Африка посмотрит в зеркало, она тоже увидит континент, задыхающийся от долгов. Откуда возьмется финансирование, чтобы сделать эмансипацию реальностью?
A. Нам нужно улучшить способ использования наших ресурсов. Нам нужны лучшие, более прозрачные соглашения, чтобы положить конец коррупции. Почему перед выборами правительства внезапно находят деньги из воздуха, чтобы попытаться купить голоса, а затем следующая администрация говорит: «О Боже, у меня такая большая дыра?» Но когда я говорю о коррупции, это также проблема, созданная нашими друзьями за рубежом.
В. Вы имеете в виду африканские деньги, спрятанные в Швейцарии или Соединенном Королевстве?
A. Точно. Мы уже давно говорим об этом: почему все эти подставные компании остаются за границей? Я имею в виду так называемое бенефициарное владение или незаконные финансовые потоки. Или использование налоговых лазеек транснациональными корпорациями. Мы говорим об этом уже много лет, и однажды наши друзья в Европе поняли, что они стали жертвами того же самого. Apple, Starbucks или Google вам о чем-то напоминают? Я продаю в Великобритании, но регистрирую ее в Ирландии с налоговыми льготами. Все это стоит нам больших денег, больше, чем помощь, денежные переводы и все остальное. ОЭСР написала книги на эту тему, но они на самом деле не действуют, потому что они заставляют технологические компании иметь парня в США, который говорит: «Если вы тронете мою компанию, я подам на вас в суд». А в Европе у нас слабые лидеры.
Иностранные рабочие — это молодые люди, которые не больны, они приезжают, чтобы позаботиться о вас и вылечить вас.
В. В Европе Африка часто ассоциируется с миграцией, но демографическая проблема Европы, которая стареет и нуждается в рабочей силе, обсуждается гораздо меньше. Как возможно, что популизму удалось открыть этот разрыв между реальностью и восприятием?
A. Это так токсично и смешно... Проблема в том, что у политиков не хватает смелости, особенно в Европе, объяснить проблему своему собственному народу. В таких странах, как Италия, население стареет, людей трудоспособного возраста становится все меньше, а пенсионеров все больше, что увеличивает расходы на здравоохранение. Это большой бизнес для Европы, потому что если кто-то эмигрирует в трудоспособном возрасте, то он приезжает образованным, сытым и здоровым. Была бедная страна, которая за все это заплатила. А богатая страна получает этого образованного, здорового, сильного человека трудоспособного возраста, который платит налоги, заботится о пожилых людях и заполняет пробелы в больницах. Мир перевернулся с ног на голову. Страны, являющиеся источником этой молодой рабочей силы, должны взимать плату с богатых стран. Но мы неспособны вести честные и открытые дебаты о миграции. Это так смешно, потому что это порождает всю эту праворадикальную националистическую риторику о том, что они подавляют нашу национальную систему здравоохранения. Иностранные рабочие — это молодые люди, которые не больны; Они те, кто приходят, чтобы вылечить тебя и позаботиться о тебе. Это глупо.
EL PAÍS