Чего Трамп и Нетаньяху хотят друг от друга

Президент Дональд Трамп в воскресенье уверенно заявил журналисту, что соглашение о прекращении огня между Израилем и ХАМАС может быть достигнуто к концу недели.

Сообщается, что Израиль предложил 60-дневное прекращение огня и возвращение 10 живых и 18 погибших заложников из примерно 50 оставшихся израильских заложников, из которых, как полагают, 20 живы. ХАМАС продолжает настаивать на окончательном прекращении конфликта.

Переговоры между двумя сторонами ведутся опосредованно, под руководством Катара и Египта. США и Израиль, по всей видимости, рассчитывают на то, что после значительного ослабления Ирана и его марионеточных сил в регионе ХАМАС будет готов пойти на новые уступки.

Эти переговоры проходят на фоне обостряющегося гуманитарного кризиса в секторе Газа: ежедневно поступают сообщения о том, что израильские войска вытесняют палестинцев и стреляют в голодных, отчаявшихся людей , пытающихся найти еду , в то время как палестинские дети страдают от голода , недоедания и болезней. В ходе недавних боевых действий погибли и израильские солдаты .

Тем временем премьер-министр Израиля Биньямин Нетаньяху на этой неделе совершает визит в Вашингтон. Это его третий визит после возвращения Трампа в должность, больше, чем у любого другого иностранного лидера.

На ужине в Белом доме в понедельник вечером Нетаньяху вручил Трампу копию письма с предложением номинировать его на Нобелевскую премию мира. Трамп неоднократно выражал свою заинтересованность в получении премии мира — награды, которую президент Барак Обама получил в начале своего президентства, — и в качестве оправдания ссылался на свои «миротворческие» усилия на Ближнем Востоке, включая атаки на ядерные объекты Ирана.

Трамп считает, что прекращение войны в Газе укрепит его наследие. Но ему нужно убедить Нетаньяху согласиться на это. Чтобы узнать последние новости о ситуации между Трампом и Нетаньяху, соведущий программы Today, Explained Ноэль Кинг поговорил с Майклом Коплоу, главным политическим директором Israel Policy Forum.

Ниже представлен отрывок их беседы, отредактированный для краткости и ясности. В полной версии подкаста вы найдёте гораздо больше информации, поэтому слушайте Today, Explained везде, где вы можете найти подкасты, включая Apple Podcasts , Pandora и Spotify .

Дональд Трамп и Биньямин Нетаньяху постоянно то горячо, то холодно общаются с тех пор, как Трамп вступил в должность в январе. Как обстоят дела между ними сейчас?

Сейчас, похоже, их отношения находятся на пике. Но даже за последние полгода мы видели как значительные взлёты, так и значительные падения.

С одной стороны, это уже третий визит премьер-министра Нетаньяху в Белый дом за второй срок президента Трампа, и это говорит о том, что у этих двух людей более близкие отношения, чем у любых других двух лидеров на планете. Но эти визиты не всегда были столь гармоничными и не всегда были столь удачными для премьер-министра Нетаньяху, особенно второй.

Во время своего второго визита премьер-министр Нетаньяху, сидя в Овальном кабинете перед камерами, словно был ошеломлён рядом заявлений президента Трампа. Он был ошеломлён тарифами, когда приехал в Вашингтон якобы для того, чтобы попытаться отменить любые пошлины, которые президент Трамп собирался ввести против Израиля. И мало того, что ему это не удалось, президент Трамп сидел перед камерами и говорил о том, что Соединённые Штаты выделяют Израилю 4 миллиарда долларов в год, что это огромные деньги, и Израиль должен что-то получить взамен.

На этой встрече он также столкнулся с ошеломляющим ответом по иранскому вопросу. Президент Трамп объявил на этой встрече, что Соединённые Штаты собираются начать прямые переговоры с Ираном, против чего, безусловно, выступал премьер-министр Нетаньяху. Теперь мы знаем, чем всё обернулось два месяца спустя, но в то время это было воспринято как весьма важный сигнал о том, что президент Трамп и премьер-министр Нетаньяху не на одной волне.

Помимо неловкости этого второго визита, во время последнего визита президента Трампа на Ближний Восток он посетил Саудовскую Аравию, Катар и ОАЭ. Он устроил целое представление из этих визитов, рассказывая о своей любви к этому региону, но не поехал в Израиль, и многие восприняли это как оскорбление. Так ли это?

Не думаю, что это было пренебрежением. Думаю, он отправился в регион, потому что хотел вернуться домой с яркой, наглядной демонстрацией силы США и показать, что он способен заключать сделки на родине. В конечном счёте, он считает себя переговорщиком, и в Саудовской Аравии, ОАЭ и Катаре можно было найти всевозможные торговые соглашения и обещания инвестиций. В Израиле этого не найти.

Он совершил поездку на Ближний Восток ещё в мае. Что изменилось с тех пор?

Самое большое изменение произошло в кампании против Ирана, где Израиль в течение 12 дней наносил удары по иранским ядерным и военным объектам и персоналу, а затем последовал очень заметный удар США по трем иранским ядерным объектам в Фордо, Натанзе и Исфахане.

В Израиле и, конечно же, в администрации — и я разделяю эту оценку — эта кампания считается невероятно успешной. И в отличие от поездки президента Трампа в регион, на этот раз Израиль представляет ему крупную и очевидную победу, и он рекламирует её как может.

Итак, Израиль даёт ему победу в Иране, и теперь, как это обычно бывает у президента Трампа, он рассчитывает на ещё одну победу. В воскресенье он сообщает журналистам, что соглашение по Газе близко. Что, по-вашему, он пытается донести и что произойдёт, если он ошибётся? Вымещает ли он злость на Нетаньяху?

Президент Трамп постоянно говорил о двух вещах, касающихся его видения Ближнего Востока и того, чего он хочет достичь. Во-первых, он хотел бы не допустить появления ядерного оружия у Ирана. И независимо от того, сделано ли это окончательно или нет, президент Трамп определённо считает, что его миссия выполнена, и Иран больше не получит ядерное оружие.

Второе, о чем он постоянно говорит, — это прекращение боевых действий в секторе Газа, расширение Авраамских соглашений и вовлечение других стран в круг нормализации. Все это, как я думаю, по его мнению, должно привести к Нобелевской премии мира, что, на самом деле, как мне кажется, является целью, которую он, похоже, ставит превыше всего остального в сфере внешней политики.

Для достижения второго пункта ему необходимо, чтобы премьер-министр Нетаньяху согласился с его требованиями, поскольку мир не может положить конец войне в Газе, если премьер-министр Нетаньяху не согласится на это. Если премьер-министр Нетаньяху не согласится, могут возникнуть последствия, и, возможно, президент Трамп в конечном итоге решит действовать.

Я думаю, что то, что мы сейчас видим со стороны премьер-министра Нетаньяху, — это попытка действительно затянуть время. Первая часть этого — потенциальное 60-дневное прекращение огня в Газе, которое не положит конец войне окончательно, но даст президенту Трампу возможность, к которой он стремится в данный момент. И если эти переговоры увенчаются успехом, то это также даст премьер-министру Нетаньяху два месяца, чтобы решить, хочет ли он продолжать переговоры или по истечении 60 дней бои в Газе возобновятся.

[Нетаньяху] любит расширять свои возможности настолько, насколько это возможно, поэтому выиграть время будет важно, и это позволит ему дать президенту то, чего президент действительно требует от него, и это должно сдержать накал страстей хотя бы на некоторое время.

У этих двух людей разные мотивы, когда речь идёт о палестинском народе. Нетаньяху, похоже, не волнует судьба палестинцев. Его волнует безопасность Израиля. Трамп хочет заключить сделку по Газе, потому что ему нравится заключать сделки. Думаете ли вы, что Дональда Трампа волнует судьба палестинского народа?

Когда президент Трамп говорит о палестинцах, особенно в течение этого срока, он склонен делать это с той долей сочувствия, которую мы не всегда видим у него по другим вопросам. Говоря о Газе, он довольно последовательно отмечает, что палестинцы страдают и заслуживают лучшего. Мы нечасто слышим подобные высказывания от премьер-министра Нетаньяху и многих израильских лидеров.

Проблема в том, что для любого реального решения проблемы Газы необходимо некое политическое видение. Президент Трамп часто говорит о том, что палестинцы заслуживают лучшей жизни и должны жить лучше. Но редко можно услышать от него, как, по его мнению, они добьются этого политическим путём, а не просто как о проблеме качества жизни.

Мы видели это, когда он объявил о своём плане «Газа Ривьера» во время первого визита Нетаньяху в Вашингтон, и мы видели это снова даже вчера вечером, когда президенту Трампу задали вопрос о двух государствах, а он не ответил. Он переадресовал его Нетаньяху. Нетаньяху ясно дал понять, что Израиль не рассматривает палестинское государство как часть израильско-палестинского политического будущего.

Эти отношения нужны и Трампу, и Нетаньяху. Трампу нужен Нетаньяху. Нетаньяху нужен Трамп. Кто в ком больше нуждается, как вы думаете?

Нетаньяху определенно нуждается в Трампе больше, чем Трамп нуждается в Нетаньяху.

То, чего Трамп сейчас хочет от Нетаньяху, – это то, что было бы неплохо получить. Он хочет расширить действие Соглашений Авраама. Он хочет улучшить координацию действий во всем регионе. Он хочет получить свою Нобелевскую премию. Но, в конечном счёте, у Соединённых Штатов есть множество других проблем. Соединённые Штаты – мировая сверхдержава, а Израиль – нет. И Соединённые Штаты могут работать над множеством других вопросов, даже если отношения Трампа и Нетаньяху окажутся плохими, а координация не будет соответствовать целям президента Трампа.

С точки зрения премьер-министра Нетаньяху, Соединённые Штаты незаменимы, и есть множество вещей, которые ему нужны для решения которых ему нужен президент Трамп. Мы видели это на практике в Иране, где Израиль самостоятельно начал наносить авиаудары, но с самого начала было ясно, что Соединённым Штатам нужно не только согласиться с действиями Израиля, но и реально вмешаться и действовать.

В конечном счёте, премьер-министр Нетаньяху не может позволить себе быть в центре конфликта с президентом Трампом, и я думаю, что это поставит его перед сложным выбором в вопросе Газы, где президент Трамп, несомненно, хочет прекращения войны. Премьер-министр Нетаньяху, возможно, тоже хочет её прекращения, но он хочет, чтобы она была прекращена на очень конкретных и узких условиях. И если позиции двух политиков по этому вопросу разойдутся, премьер-министр Нетаньяху действительно не может позволить себе разногласия с президентом Трампом.