Катажина Гаевничек-Прушиньска: Защитите тайну адвоката и клиента, позаботьтесь об обучении и беременных адвокатах
По количеству юристов и стажеров – всего почти 9,5 тыс. – наша палата отличается от других, и управлять ею довольно сложно. У нас очень специфические отношения с судами, их здесь больше всего, а филиалы «разбросаны» по всему городу. Например, многие юристы жалуются на проблемы с проведением удаленных встреч. Но также и о проблемах со связью: о трудностях в общении с некоторыми подразделениями прокуратуры в Варшаве ходят легенды. Это необходимо изменить. Еще одной важной проблемой являются попытки ограничить профессиональную тайну — ежегодно наибольшее количество таких случаев регистрируется в Польше, — что в основном связано с тем, что здесь проживает наибольшее количество юристов. Бывший декан факультета адв. Миколай Петшак и ORA никогда не оставляют адвокатов одних в таких случаях, однако важно донести до судов и прокуроров, что попытки допросить адвоката в качестве свидетеля об обстоятельствах, связанных с оказанием им юридической помощи, являются недопустимым нарушением профессиональной тайны. Еще одной серьезной проблемой является подготовка стажеров, которых в Варшаве насчитывается более 2000 человек, что сопоставимо с численностью крупного университета. Обеспечение надлежащего обучения, спонсорской поддержки и возможностей обучения под руководством наставника или в составе групп преподавателей является серьезной задачей и крупным финансовым предприятием. Проблема заключалась в поиске подходящего места для такого количества людей, что, к счастью, было достигнуто. Варшавская ОРА уже много лет не имеет собственной штаб-квартиры — этот вопрос отложен на всегда. Здесь сталкиваются две концепции: арендовать или инвестировать и обеспечить место для будущих поколений юристов.
Какая из этих концепций вам ближе?Я считаю, что нам следует инвестировать в покупку недвижимости. Мы даже обязаны представить такое предложение адвокатам палаты на общем собрании, потому что это, в конце концов, деньги из их взносов. Если мне представится возможность стать деканом, я бы хотел сделать это в этом году. Разумеется, необходимо учитывать все требования, вытекающие из юридического и технического аудита, обеспечивая прозрачность решений.
И как вы, как декан, можете отреагировать на проблемные «отношения с судами»? В конце концов, ORA не будет менять расположение отделов в городе и т. д.Я хотел бы еще раз подчеркнуть присутствие юристов и стажеров в сфере правосудия. Это должно привести к уважению трудностей, связанных с нашей профессиональной практикой, таких как право на отпуск или замену, или к учету противоречивых дат и проблем, с которыми сталкиваются женщины-юристы и стажеры во время беременности и раннего материнства. В зданиях судов должны быть предусмотрены места для проведения дистанционных слушаний. Эти проблемы должны стать предметом встреч декана с руководством палаты и руководством суда. Речь идет не о визитах вежливости раз в год, а о рабочих встречах, скажем, ежемесячных, в ходе которых мы могли бы представить препятствия в работе судов и предложения по устранению этих препятствий. У нас уже есть хорошо функционирующая комиссия по взаимодействию с системой правосудия, но ее работа носит разовый характер. Адвокаты и защитники являются неотъемлемой частью головоломки, которая представляет собой ежедневную работу судов, поэтому они должны иметь возможность рассчитывать на то, что их просьбы и требования будут учтены. И не как «кивок в их сторону», а как норма. В конце концов, у судей тоже бывают отпуска или конфликты между официальными обязанностями и личной жизнью, а от адвокатов требуется 100% надежность. Мы, как мелкие предприниматели, сталкиваемся с очень серьезными проблемами, поскольку нашу судебную практику ведут малые и средние юридические фирмы. Например, болезнь порой может полностью дезорганизовать работу коллектива. И мы часто слышим, что такие отдельные случаи расцениваются как воспрепятствование процессу. Вот это я и хотел бы изменить в первую очередь.
Я слышал мнения, что в Варшавской палате надбавки особенно высоки. В прошлогодней резолюции эта цифра была установлена на уровне 10 000. PLN для декана и других членов президиума. Как вы считаете, следует ли их снизить в новом сроке?Я думаю, что эти мнения являются результатом незнания сферы полномочий самоуправления в Варшавской палате. Только те, кто начинает работать в органах местного самоуправления, понимают, насколько это ответственная и трудоемкая работа. Сегодня должность декана, заместителей декана, секретаря или казначея является штатной работой, связанной с постоянным контролем и принятием решений в отношении отдельных юристов или стажеров. Профессионализация местного самоуправления в целях обеспечения наивысшего качества услуг для наших коллег должна быть связана с тем, что люди, которые выполняют этот мандат, полностью ему преданы. Поэтому такая деятельность должна быть вознаграждена. Мне трудно об этом говорить, поскольку я являюсь членом президиума, но я посвящаю этому большую часть своего времени в ущерб работе в офисе. Это задача, с которой не каждый сможет справиться, и я думаю, что именно так сказали бы большинство людей, занимающихся местным самоуправлением в Польше.
Я всегда выражаю глубокую признательность декану Миколаю Петшаку за его работу, в том числе и в плане имиджа Варшавской коллегии адвокатов. Но я также человек, у которого есть свои собственные требования. Я занимался вопросом подготовки стажеров. Но когда дело касается кадровых вопросов, технических усовершенствований или отношений с судами, я — «новый голос». У нас по-прежнему сохраняется традиционный подход к работе и преподаванию, и я хочу представить некоторые инновационные концепции. Например. электронный доступ к документам. Я большой сторонник психологической поддержки юристов – в этом направлении только что запущен пилотный проект, и я хотел бы внедрить этот тип решения на постоянной основе. Еще одно улучшение, которое я хочу реализовать, — это электронное обучение. Его уже используют юридические консультанты в Варшаве. Это, конечно, большие расходы, но абсолютно необходимые. Аналогично упомянутому вопросу о штаб-квартире. Но прежде всего я хочу услышать голос адвокатов и сообщества стажеров, а также их ожидания в отношении палаты — не только на встрече, но и путем создания постоянного «контактного ящика», куда вы можете отправлять комментарии, предложения и пожелания.
Вы упомянули особые проблемы, с которыми сталкиваются женщины в связи с беременностью и материнством. Какую поддержку вы планируете оказать им как декан?Решением может стать внесение центральными органами местного самоуправления изменений в закон «Об адвокатуре» с целью отмены запрета на заключение трудовых договоров. Конечно, за некоторыми исключениями – уголовная защита, некоторые говорят и о семейных делах. Я бы хотела, чтобы у юристов был выбор: работать ли им в качестве индивидуального предпринимателя, что не обеспечивает адекватной поддержки в период беременности и родов, или по трудовому договору, что гарантирует более спокойный переход в этот период, финансовую защищенность и возможность вернуться к работе. Об этом в Варшаве говорят уже давно, и общественность по этому вопросу прочно консолидирована. Мы надеемся, что другие палаты и, возможно, Национальная стрелковая ассоциация (NRA) поддержат нас. Это также сделает нас более конкурентоспособными на рынке труда, и молодые женщины не будут уходить в юридическую или другие профессии, будучи уверенными в том, что их основные права будут соблюдаться, если они решат завести детей.
Давайте уточним — вы имеете в виду расширение сферы действия Трудового кодекса на профессию адвоката или концепцию «соглашения о сотрудничестве адвокатов», над которой в настоящее время работает NRA?Я бы поддержал более смелый шаг — отмену положения, запрещающего заключать трудовые договоры для юристов. Это было бы проще и не создавало бы впечатления, что «соглашение о сотрудничестве с адвокатами» спасает нас лишь отчасти. Кроме того, неизвестно, будут ли юридические фирмы его использовать. Аргументом против трудового договора всегда был страх за сохранение независимости юристов. Но независимость — это внутреннее дело: характер работы многих юристов, имеющих, например, только одного клиента, которому они ежемесячно выставляют счет, на практике ничем не отличается от полной занятости. Помимо того, что у них нет таких гарантий, как отпуск по беременности и родам, медицинское обслуживание или пенсионное обеспечение, которые в настоящее время зависят от размера уплаченных взносов. Принимая во внимание реалии работы в Варшаве, которые зачастую ничем не отличаются от обычной занятости, трудовой договор не будет нарушать эту независимость.
Недавно несколько коллегий адвокатов провели заседания и приняли резолюции о том, что до тех пор, пока министр юстиции не увеличит вознаграждение за дела ex officio, они не будут составлять списки адвокатов для их ведения. Как вы считаете, должна ли Варшавская торговая палата присоединиться к этому протесту?Я сам являюсь государственным защитником, а также работаю волонтером в качестве дежурного адвоката. Поэтому я прекрасно понимаю проблемы, с которыми сталкиваются такие адвокаты, особенно в страховых делах или в сфере трудового права и социальной политики, где ставки невообразимо низкие. Мы возлагаем большие надежды на действующего министра юстиции, который уже частично повысил эти ставки, но рассчитываем на большее в этом плане. Я также знаю, что NRA очень интенсивно работает над этим вопросом. В Варшаве мы уже много лет планируем различные акции протеста, но хотим предпринять действия, которые действительно принесут результаты. На последнем заседании Варшавская палата приняла резолюцию о принятии решительных мер в этом направлении. Мы планировали провести акцию протеста перед зданием районного суда и отказаться от назначения государственных защитников. Однако NRA выступила с заявлением о необходимости совместных, продуманных действий. Хотя я считаю независимость отдельных советов абсолютным приоритетом, я согласен, что сигнал для всей Польши в этом вопросе должен исходить от NRA, которая является инициатором, а действия в этой области должны, по крайней мере, консультироваться с национальными органами власти. Упомянутые вами резолюции являются выражением глубокого неодобрения нынешнего положения дел. Принесут ли они ожидаемый эффект, мне сегодня сказать сложно. Однако нельзя исключать, что подобная резолюция будет принята и на заседании нашей палаты. Есть группа юристов, для которых это является приоритетом, и я в их числе.
RP
