«Люди теряют деньги способами, о которых они даже не догадываются»

Он представил план Союза сбережений и инвестиций «как ключевую инициативу по расширению прав и возможностей граждан и предприятий для более благополучного будущего для простых людей». Как этот план может быть чем-то большим, чем просто хорошей идеей? Это идея, которая стремится начать с интересов гражданина и создать возможности для людей, которые сберегают, — а европейцы в целом сберегают много, — чтобы иметь возможность инвестировать эти сбережения с более высокой доходностью, особенно когда мы думаем о долгосрочных сбережениях, пенсионных накоплениях. В то же время, направляя эти сбережения в высокодоходные инвестиции на рынках капитала, мы продвигаем финансирование наших компаний и, следовательно, помогаем нашей экономике расти. Фактически, это проект, который приносит пользу всем заинтересованным сторонам, от граждан до предприятий.

Давайте представим, что я коплю на пенсию и являюсь одним из 450 миллионов европейских потребителей со сбережениями в банке. Как я могу присоединиться к этой схеме в ближайшие месяцы и как она будет реализована? Мы дадим государствам-членам рекомендацию создать сберегательный и инвестиционный счет, с помощью которого можно будет сделать доступным ряд простых и недорогих вариантов инвестирования, которые могут удовлетворить инвестиционные интересы большинства граждан, которые, как правило, не очень много знают о финансовых рынках и не должны знать. Поэтому мы хотим, чтобы эти счета были созданы в государствах-членах, с налоговыми льготами, чтобы люди были более заинтересованы в этом типе инвестиций, и мы могли бы начать менять культуру и то, как люди видят эти типы возможностей. И мы будем черпать вдохновение из того, что уже является лучшей практикой в ​​Европе и что очень хорошо зарекомендовало себя в странах, где оно было введено. Мы также порекомендуем государствам-членам работать над созданием второго и третьего столпов пенсионного обеспечения, чтобы проблемы старения могли быть решены вовремя и чтобы нынешние и будущие поколения имели уровни пенсий, которые позволят им поддерживать комфортную жизнь на пенсии.

Но как убедить потребителей с низкой финансовой грамотностью снять деньги со своих депозитов и вложить их в более привлекательные, но рискованные продукты? А люди, как вы знаете, не склонны к риску. Можете ли вы дать какие-либо гарантии, что они не потеряют деньги? Я бы не стал изначально предполагать, что люди не склонны к риску, поскольку люди играют с криптоактивами. Мы рекомендуем государствам-членам создавать такие счета, в которых предлагаемые продукты явно подходят профилю розничного инвестора. Да, действительно, инвестирование в рынок капитала сопряжено с риском. Нет никакой гарантии капитала. Но когда мы говорим о долгосрочных инвестициях, например, для выхода на пенсию или для любой другой цели, которая у вас есть через 20, 30 лет, на рынках капитала происходит то, что мы часто видим колебания. Цены растут, цены падают. Но если мы посмотрим на долгосрочную перспективу, если это подходящие продукты с соответствующим уровнем диверсификации, тенденция всегда направлена ​​на повышение в долгосрочной перспективе. Поэтому продукты, которые предлагаются людям, должны соответствовать их профилю риска и их инвестиционному горизонту. И тогда люди должны рассматривать это как деньги, которые сберегаются и которые будут получены только в долгосрочной перспективе, если они останутся и будут ежедневно следить за ценами на фондовом рынке. Это не тот тип инвестиций, который, возможно, заставит их чувствовать себя более непринужденно, но это и не цель. И правда в том, что у нас есть примеры в нескольких европейских странах, где граждане делают это. Это значительно повысило прибыльность их сбережений, их отношение к рынкам, а также динамизм их экономик. Это проект, который приносит пользу всем.

Также верно, что, оставляя деньги на депозите, люди в настоящее время теряют деньги из-за инфляции... Они теряют, причем так, что они даже не осознают этого! Вероятно, потому что, если мы положим 1000 евро на депозит, в конце срока мы получим эти 1000 евро плюс евро в виде процентов. Правда в том, что с этими 1000 евро мы покупаем меньше вещей, и именно это мы имеем в виду. Когда мы говорим, что деньги теряются на депозитах, мы теряем не в плане количества евро, а в плане того, что мы можем на них купить. И, следовательно, это потеря. И это пустая трата усилий европейцев по сбережению.

Как этот план может быть полезен для компаний и стартапов? В Европе у нас много ресурсов, но у нас есть финансовый рынок, который в значительной степени неэффективен, поскольку он разделен на 27 рынков, когда на самом деле мы бы выиграли от создания настоящего единого рынка в этой области, где мы могли бы объединить все ресурсы и иметь масштаб, быть конкурентоспособными. Наши европейские компании обычно очень зависят от долга. И для роста компании или для инновационных компаний, которые только начинают свою деятельность, долг не является самой подходящей структурой финансирования. Компаниям нужен капитал, им нужны акционеры, и это то, что требует их присутствия на рынках капитала. И поэтому мы хотим, с одной стороны, дать возможность тем, кто сберегает, получить эту прибыль, но в то же время это позволит компаниям найти доступность капитала, чтобы у них была более здоровая структура и более здоровые и сбалансированные компании. Они растут больше, они более конкурентоспособны, они более инновационны, они создают больше и лучшие рабочие места, и с лучшими рабочими местами мы снова приносим пользу гражданам, и мы действительно создаем здесь добродетельный круг.

Что касается здоровой экономики, если бы случился кризис, подобный кризису 2008/09 годов, был бы европейский финансовый сектор сегодня лучше подготовлен? В частности, банковский сектор, который пострадал от кризиса 2008 года, явно лучше подготовлен. Фактически, в 2023 году у нас был реальный стресс-тест с банкротством банка в Соединенных Штатах и ​​с проблемой Crédit Suisse в Европе. И правда в том, что наши банки очень хорошо прошли эту турбулентную фазу, что показывает, что все новое финансовое регулирование, структура, которая была создана после большого кризиса 2008 года, работает, и у нас гораздо более надежная банковская система. Что нам нужно сделать, так это дополнить ее динамизмом других участников финансового рынка, помимо банков. Потому что, еще раз, если у нас будет лучшая структура для финансирования компаний, это хорошо для компаний, это хорошо для рынков капитала и это хорошо для банков, потому что теперь им придется предоставлять кредиты компаниям, которые более надежны, как мы.

Но банки также достигли лучших результатов, потому что у них низкая ставка вознаграждения по депозитам и потому что они увеличивают размер комиссий. Здоровая ли это система? Вопрос, который вы мне задали, был о том, как мы будем реагировать на кризис. Вопрос, который вы мне задаете, имеет другую природу... Почему ставка вознаграждения по депозитам низкая? Потому что, по сути, банкам не нужно привлекать больше депозитов, чтобы выступать в качестве посредников для экономики. Опять же, у компаний много долгов, им нужен капитал, и, следовательно, банкам не нужно привлекать больше ресурсов для кредитования экономики. У них их больше, чем необходимо. Почему я должен платить больше за ресурс, который им не нужен? Финансовое посредничество является основной и центральной функцией банков. Но с другой стороны экономики должен быть реальный спрос на кредит, который оправдывает привлечение большего количества ресурсов. Если банкам не нужно больше ресурсов... естественно, как компании, они не платят больше за эти ресурсы.

Вы поддерживаете свободное движение капитала в пределах Европейского союза, но совместимо ли это с протекционистскими позициями некоторых правительств? Это напоминает мне случай Португалии и министра финансов из-за намерения испанского банка поглотить португальский банк. Правительство уже дало понять, что ему не очень нравится эта идея. Это протекционистская позиция или нет? Свободное движение капитала предусмотрено в Договорах, а затем оно сталкивается с трудностями на практике и из-за сохранения барьеров со стороны различных правовых и нормативных режимов, различных режимов несостоятельности, различных подходов со стороны надзорных органов, короче говоря, барьеров много, и частью проекта союза, сбережений и инвестиций является работа по устранению этих барьеров. Протекционистские позиции очень сосредоточены на том, что является национальной перспективой. Я говорил, что мы должны изменить наш образ мышления и понять, что внутренний означает быть европейским. Это не обязательно означает в пределах границ стран. Комиссия, как вы знаете, никогда не комментирует отдельные случаи. Что касается банковского вопроса, у нас есть действующий банковский союз, который уже охватывает все страны еврозоны и который определяет правила, которым необходимо следовать при слияниях и поглощениях банковских учреждений. И поэтому эти правила определяются в рамках банковского союза. Европейский центральный банк, соответствующий надзорный орган и органы по вопросам конкуренции должны высказать свое мнение по любой конкретной сделке. И никаких других полномочий в этом отношении ни для кого не предусмотрено.

Он защищает стратегическую важность консолидации. Это потому, что нам нужно больше мускулов и больше возможностей, чтобы противостоять, например, конкуренции со стороны североамериканского рынка? Если мы мыслим как континент, мы должны думать о том, какой размер является соответствующим для любой компании, банка или другой компании. Чтобы понять, какой размер является соответствующим, мы должны думать о том, каков уровень конкуренции, с которой мы сталкиваемся, каков соответствующий рынок. И я вижу Европу как конкурирующую как единое целое по отношению к другим международным блокам. Чтобы конкурировать с Соединенными Штатами, с Китаем, с крупными международными блоками, нам нужна мускулатура, которая представляет Европу как единое целое, Союз как единое целое, а не каждое из государств-членов по отдельности. Потому что никто из нас не является достаточно большим, даже самые крупные, достаточно мощным, чтобы противостоять такому уровню конкуренции. В этом смысле нам также нужны компании и банки, которые способны конкурировать в этом пространстве, которые способны конкурировать с крупными мировыми финансовыми институтами, чтобы предлагать более качественные услуги, больше услуг по более конкурентоспособным ценам и иметь возможность лучше обслуживать тех, кто в интересах европейской экономики. Нам нужны европейские чемпионы. Мне не очень нравится этот термин, но мы говорим о компаниях или банках, которые способны конкурировать на таком уровне и в таком масштабе – и для этого им действительно нужен масштаб.

Комиссия и Совет продвигаются вперед с финансированием в размере 150 млрд евро для сектора обороны и безопасности. Учитывая не только ваш нынешний опыт в качестве комиссара, но и как бывшего министра финансов Португалии, как вы поддерживаете эти усилия по увеличению инвестиций в сектор обороны, не вызывая перерасхода бюджета и государственного долга? Бюджет всегда состоит из выборов, и в каждый момент, в зависимости от того, как развиваются обстоятельства, мы определяем новые приоритеты. Мы должны быть в состоянии найти способы управления и учета существования бюджетных ограничений, потому что они существуют. И это не просто вопрос навязывания, это фактический вопрос, и мы должны думать о том, как сбалансировать эти приоритеты. Но я также считаю, что инвестиции в сектор обороны являются репродуктивными инвестициями. Поэтому, если мы можем, одновременно с удовлетворением потребности гарантировать нашу собственную оборону и безопасность, гарантировать, что эти инвестиции могут ответить на вызов реиндустриализации Европы и вызов создания более квалифицированных рабочих мест и улучшения способности создавать богатство... Здесь очень важно отметить, что эти усилия должны быть совместными. Это сработает, если мы действительно договоримся о том, как мы собираемся делать эти инвестиции, а также об обороне. Важно напомнить людям, что инвестиции в оборону и безопасность — это не только оружие и боеприпасы. Мы говорим об укреплении критической инфраструктуры, искусственном интеллекте, кибербезопасности, новых инновационных технологиях, которые могут помочь нам создать больше богатства в будущем. И я также думаю, что они станут отличными инвестиционными возможностями для тех, кто хочет инвестировать в компании в долгосрочной перспективе. И хотя есть проблема в выборе и приоритетах, я думаю, что в долгосрочной перспективе (а она не будет очень долгой) это будет выигрышной ставкой также с экономической точки зрения в Европе.

Мы отмечаем символическую дату: 12 июня 1985 года Португалия и Испания подписали Договор о присоединении к тогдашнему ЕЭС или Европейскому союзу. Конечно, были общественные фонды и позитивные аспекты и аспекты, которые еще предстоит реализовать. Но не пора ли португальцам — и народам других стран — готовиться к сокращению фондов? Или, извините за выражение, отлучение от груди неизбежно? Я помню тот день, 12 июня 1985 года. Я только что достиг совершеннолетия, и поэтому этот день запечатлелся в моей личной памяти, а не только в коллективной. Сегодня очень важный день. Европейский союз представляет собой исключительный шаг для Португалии во всех измерениях в консолидации демократии, в том, как мы интегрируемся в европейское пространство, в том, что было одновременно выгодой для Португалии от принадлежности к Союзу и выгодой для Союза от того, что Португалия была среди его членов. Это очень позитивный проект, и он признан таковым. Вопрос, который вы мне задаете о фондах, на самом деле несколько похож на тот ответ, который я дал вам ранее. Нам нужно понять, каковы приоритеты, где у нас есть приоритеты для распределения ресурсов, которые всегда дефицитны по определению. И также понять, что, например, средства, выделенные на конвергенцию, связаны с расстоянием, на котором каждый из нас находится от среднего. По мере того, как новые страны приходят с более низких уровней, это среднее смещается, и также смещается наше относительное положение. Но, по сути, все страны, которые получают эту поддержку, отвечают взаимностью своим потенциалом для развития и роста. И я бы сказал, что амбиция любой страны должна заключаться в том, чтобы перестать быть чистым бенефициаром и стать чистым донором. Потому что это на самом деле означает, что мы стали богаче, и, я считаю, это то, чего мы все хотим, и то, что Европа помогла нам построить.