Котрим Фигейредо: «Я подумываю баллотироваться в Белен»

Вы не собираетесь отказаться от своей должности депутата Европарламента? Я не уйду с поста депутата Европарламента; я буду вести предвыборную кампанию, оставаясь депутатом. Мне будет сложнее управлять своей повесткой дня, это отразится на моей выносливости, но, думаю, бывало и хуже.

В своей речи на съезде вы говорили о «перепутье», где ИЛ должна выбрать между статусом «узкой партии» и статусом «гораздо более инклюзивной партии». Вы сказали, что предпочитаете «второй путь». Спустя почти три года после вашего ухода из партии, разве не удалось привлечь на свою сторону тот электорат, который, по вашим словам, требовалось привлечь? Цифры говорят, что нет, этого было недостаточно. А теперь они спрашивают, почему, ведь я сам считал себя проблемой для этой сферы, ведь это потребовало бы от меня способности к политическому анализу, которой у меня, возможно, нет.

Вы пришли к выводу, что вы ошибались и проблема была не в этом? Да. За эти короткие шесть лет работы политиком я, в частности, усвоил, что посланники часто имеют не меньшее значение, чем сами сообщения, а иногда и больше, и что способность донести сообщение до большего числа людей зависит от самого посланника, независимо от его наиболее заметных характеристик. Есть и другие аспекты менее очевидной эмпатии, поведения и искренности, которые, возможно, идут ещё дальше. Так что да, думаю, я ошибался в этом смысле, и, думаю, я извлёк из этого урок.

И поскольку вы больше не будете президентом, как вы сказали минуту назад, видите ли вы, что этот радикализм, объявленный Марианой Лейтао, может позволить вам достичь более популярной стороны, или трудно перестать быть узкоспециализированной партией, когда вы хотите быть настолько радикальными? Во-первых, я упомянул, что нам необходимо принять это решение, поскольку эти дебаты продолжаются часто, и, я думаю, это дебаты, которые, поскольку я говорю о решениях на разных уровнях, на партийном уровне, мы также должны решить раз и навсегда. Речь не о том, чтобы те, кто спорит иначе, молчали, а о том, чтобы мы признали, что большинство в партии, что мне казалось очевидным, по крайней мере, здесь, на съезде, намерено идти по пути большей инклюзивности. И так же, как я анализировал своё решение о 22, я анализирую, каким мог бы быть срок полномочий Марианы Лейтао. Я вижу в ней качества, не только интеллектуальные, но и эмпатические, которые, на мой взгляд, достаточны, достаточны и подходят для выполнения этой работы по обеспечению инклюзивности.

Какие из них могут сработать лучше, чем у Руи Роша, в этом конкретном плане? Да. Руй, кстати, хорошо сформулировал. Похоже, мы уперлись в потолок. Посмотрим, в чём проблема: в партии или в президенте.

Теперь есть два президента, которые более или менее ушли с мыслью о том, что они достигли своего предела. Да, в моем случае более умозрительно, в случае Руи более арифметично, но да.

На своём последнем съезде в Луреше пять месяцев назад партия приняла решение о создании коалиции с Карлушем Моэдашем в Лиссабоне в ответ на левый фронт. В конечном итоге коалиция была утверждена, как и сам левый фронт. Стоит ли ИЛ позволить КДС лидировать по количеству мест, необходимых для участия в выборах в Лиссабоне? Мой короткий ответ — нет. Более взвешенный ответ заключается в том, что, по сути, то, что мы называем базовой автономией, должно также предоставлять им автономию в решении о том, на какие компромиссы или уступки можно пойти в каждом конкретном случае. Что касается Лиссабона, могу сказать, что мне не нравится баланс сил, который был в конечном итоге согласован, но если бы это было сделано — а я не знаю подробностей — в обмен на более активное участие в определённых сферах городского управления, это, возможно, была бы отличная сделка.

По вашему мнению, CDS может выйти раньше IL, если соглашение… Впереди, я думаю, будет сложно, но на паритете — да.

С тем же количеством советников? Да.

Но что будет, если я назову более высокую цифру в списке? Нет, я думаю, это неразумно.

Считаете ли вы, что IL должен стоять выше CDS в списке? По крайней мере, в равной степени, да.

Например, по результатам последних выборов в законодательные органы? Правда в том, что CDS не собирается идти на выборы в Лиссабоне. Я не помню точную дату, но это было более 15 лет назад [их не было с 2017 года, 8 лет назад].

Помимо Лиссабона, коалиции либералов и АД существуют в Порту, Коимбре и Синтре. Не слишком ли много коалиций в сфере местного самоуправления между ИЛ и СДП и КДС? Он присоединился к коалициям, которые решили сформировать группы в пределах его автономии. Были определены определённые критерии, гарантирующие, что эти коалиции были не просто целесообразными: возможность победы, которая означала бы отстранение от власти политических сил, которые, на наш взгляд, имели мало общего с более либеральной Португалией, и имели достаточные программные преимущества в рамках совместной программы. Но стал бы он делать всё это, если бы был членом этих групп и обладал этой автономией? Нет, он бы не делал всё это.

Чего бы вы не сделали? Гайя.

Потому что вы считаете, что IL или кандидат от коалиции не вели переговоры должным образом... Кандидат на мою должность был бы проблематичным.

Объясните, пожалуйста, почему? Из-за прошлого Луиша Филипе Менезеса. Я считаю, что он — рискованная кандидатура для объединения с нами в Гайе. Но должен признать, что ядро Гайи очень тщательно подготовило эту коалицию, и она обсуждалась в Национальном совете. Он очень убедительно обосновал своё решение. Тем не менее, мне было бы сложно.

Мариана Лейтау заявила в своей речи, что ИЛ должна стать альтернативой «правому крылу хаоса», и признала, что либералы не в состоянии влиять на правительство, по крайней мере, не так, как им хотелось бы. Стоит ли ИЛ сосредоточиться на окончательном дистанцировании от АД и избегать дублирования, как это было во время предвыборной кампании? Когда я говорил, что выступаю за расширение влияния партии, чтобы она могла стать более влиятельной, я, очевидно, имел в виду её влияние в органах власти. Мы уже говорили о местных партиях, но можно говорить и о национальных. И если это так, я поддерживаю национальные коалиции. С тех пор, как я вступил в должность президента, я всегда считал, что существует порог, за которым малым партиям в коалициях трудно выжить, не будучи поглощенными. Для меня этот порог составлял 12%. Я не спрашиваю, как я тогда достиг этого; эта цифра не совсем каббалистическая, но в ней есть свой разумный элемент. Думаю, сложно достичь менее 12%; это слишком мало, чтобы другая партия не оказалась поглощена, а её идеи не терпели систематического поражения. И в европейской политической истории нет примеров – а я провёл много исследований – партий с такими амбициями, которые бы не испытывали трудностей при формировании коалиций. Итак, даже с точки зрения долгосрочной стратегии это было неправильно. Стратегия всегда заключалась в следующем: давайте укрепим ИЛ, чтобы у неё было достаточно сил для участия в подобных коалициях. И для осуществления власти. Крайне важно, чтобы люди, представляющие партию, были готовы к осуществлению власти, к трудностям, связанным с её осуществлением, знали, как угодить одной партии, а не другой, к необходимости принимать сложные решения. В этой партии огромное количество кадров, которые никогда не несли подобной ответственности. Поэтому нам нужно начать проводить такие выборы, и эти местные выборы станут прекрасной возможностью для этого. На национальном уровне мы вполне можем представить себе коалицию с СДП, но это невозможно с 5%-ной позицией.