Стенограмма: член Палаты представителей Джим Хаймс в программе «Лицом к лицу с нацией с Маргарет Бреннан», 20 июля 2025 г.
Ниже приводится стенограмма интервью с членом палаты представителей Джимом Хаймсом, демократом из Коннектикута, которое вышло в эфир в программе «Face the Nation with Margaret Brennan» 20 июля 2025 года.
МАРГАРЕТ БРЕННАН: Теперь перейдём к главе демократической партии в Комитете Палаты представителей по разведке, представителю Джиму Хаймсу. Он присоединится к нам из Коннектикута. Доброе утро. Конгрессмен, вы работаете в Комитете по финансовым услугам, так что давайте продолжим. Верховный суд указал, что президент Соединённых Штатов не имеет права увольнять главу Федеральной резервной системы без веских оснований. Похоже, Белый дом пытается доказать наличие веских оснований. Что произойдёт, если они всё-таки это сделают?
КОНГРЕССМЕН ДЖИМ ХАЙМС: Да, ну, знаете, Маргарет, последний вопрос, который вы задали секретарю, показывает, какой он мошенник. И я только что выслушал всё, что он говорил. И знаете, если вам больше пяти лет, вы имели дело с торгашами и мошенниками. Всё будет замечательно через две недели. К 1 августа мы заключим сделку. Американский народ будет так счастлив. Полное непонимание фактов, верно? Он сказал, что тарифы платят иностранные государства. Тарифы не платят иностранные государства. Он сказал, Джей Пауэлл мучает американский народ. Маргарет, у вас не было времени, но если бы у вас была минутка, вы бы сказали: подождите минутку. Есть Федеральный комитет по открытым рынкам, в который входят семь управляющих ФРС и все главы отделений центральных банков по всей стране. Этот комитет, состоящий из людей, назначенных президентами-демократами и республиканцами, устанавливает процентные ставки, верно? Итак, сама мысль о том, что Джей Пауэлл в одностороннем порядке останавливает снижение процентных ставок, что, кстати, на фоне… для тех, кто хоть немного разбирается в экономике, на фоне растущей инфляции, которую мы наблюдаем, была бы полной чушью. Итак, то, что вы только что видели, было мастер-классом торгаша и мошенника, который использует слова, подобные пыткам, которые очень и очень опасны не только для экономики, но и для физической безопасности таких людей, как Джей Пауэлл.
МАРГАРЕТ БРЕННАН: Ну, для ясности, именно поэтому я и сказала, что это не одностороннее решение председателя, по той же причине, которую вы упомянули: существует комитет, принимающий решение. Уровень инфляции ИПЦ составил 2,7%, если исключить продукты питания, энергоносители и продукты питания, которые более волатильны, а рост составил две десятых процента. Итак, мы имеем в виду именно экономические данные, а не мнение о ценообразовании. Но может ли Конгресс оказать сопротивление? Что произойдёт, если появится твит о том, что председатель ФРС ушёл?
ПРЕДСТАВИТЕЛЬ ХАЙМС: Что ж, интересно, внутри Белого дома, и я не знаю, кто это, я предполагаю, что это, возможно, министр финансов говорит, и это очень трудно сказать такому человеку, как Дональд Трамп, что если вы уволите председателя ФРС, либо незаконно, что они с радостью сделают, либо из-за того, что вы сфабрикуете какое-то вздорное обвинение, связанное с реконструкцией штаб-квартиры, последует массовая реакция рынка, потому что нельзя лгать рынкам капитала. Мы видели это на следующий день после Дня освобождения, до того, как мы все познакомились с торговлей TACO. На следующий день после Дня освобождения рынки акций и облигаций резко упали. Так что, я предполагаю, кто-то говорит президенту, потому что ему все равно, следует ли он закону или нет, а закон совершенно четок, что он не может уволить председателя ФРС. Но кто-то говорит президенту об экономической нестабильности, которая возникает, когда краеугольный камень мировой экономики и рынков капитала внезапно начинает проводить политически мотивированную политику процентных ставок. Думаю, это единственное, что их сдерживает.
МАРГАРЕТ БРЕННАН: Конгрессмен, мы сделаем небольшой перерыв и продолжим нашу беседу на различные темы. Нам нужно обсудить с вами другую сторону вопроса, оставайтесь с нами.
[РЕКЛАМНАЯ ПАУЗА]
МАРГАРЕТ БРЕННАН: Добро пожаловать в программу «Face the Nation». Мы продолжаем нашу беседу с конгрессменом от Коннектикута Джимом Хаймсом, высокопоставленным членом Комитета по разведке. Конгрессмен, я хочу продолжить эту тему. Просто констатация факта: двухпартийное расследование Комитета по разведке Сената США показало, что оценка вмешательства России в выборы 2016 года, проведенная разведывательным сообществом США, была верной. Они сочли это так на двухпартийной основе. Я говорю об этом, поскольку сегодня и вчера директор разведывательного сообщества Тулси Габбард заявила, что она направляет на судебное преследование бывших американских чиновников, которых она обвинила в изменническом заговоре, многолетнем государственном перевороте против президента Трампа, поскольку, по их мнению, Россия пыталась повлиять на выборы. Это произошло спустя несколько недель после того, как директор ЦРУ опубликовал доклад, критикующий управленческие методы, использованные при оценке 2016 года. Есть ли какие-либо правовые основания для какого-либо преследования в данном случае?
ЧЛЕН КОНГРЕССА ХАЙМС: Ни одного, абсолютно никакого. Маргарет, то, что вы видели от директора Национальной разведки Тулси Габбард, было не просто ложью, а очень опасной ложью, потому что когда вы начинаете разбрасываться терминами вроде «подстрекательство к мятежу» и «государственная измена», кто-то обязательно пострадает. Вы отметили, что сенатский комитет, тогда возглавляемый Марко Рубио, республиканцем, а ныне госсекретарем, единогласно признал, что Россия вмешалась в выборы, пытаясь помочь Дональду Трампу. Джон Дарем, специальный прокурор, назначенный Дональдом Трампом, расследовал это дело и установил, что доклад Сената был верен. То, что делает Тулси, – это небольшое ухищрение, но на нём стоит остановиться. Она утверждает, что Комитет по разведке в самом начале заявил, что русские не могут использовать киберсредства для вмешательства в инфраструктуру голосования, в машины, которые подсчитывают наши голоса. И это было верно тогда, и это верно сейчас, хотя русские пытались взломать техническую инфраструктуру выборов в нескольких штатах. Они этого не делали, но общеизвестно и доказано, что русские взломали DNC и провели множество других операций по оказанию влияния, включая покупку кучи рекламы в Facebook для дискредитации Хиллари Клинтон. Это не оспаривается, верно? И что ужасает во всей этой лжи Габбард, так это, во-первых, то, что она подвергает людей риску. И прямо сейчас, знаете ли, болтуны на MAGA online просто сходят с ума от лжи. И, во-вторых, разведывательное сообщество полно очень хороших людей, которые выполняют свою работу каждый божий день, и теперь они видят, как их лидер делает то, что, как всем им известно, нечестно, и это очень, очень плохо для безопасности американского народа, когда такая динамика существует.
МАРГАРЕТ БРЕННАН: Этот доклад Сената доступен онлайн, выводы там, но я понимаю ваше различие, и оно важно, когда речь идёт о влиянии и физическом взломе. Вы...
ЧЕЛОВЕК-ПРЕЗИДЕНТ ХАЙМС: -- Кстати, Маргарет, если позволите, вы спросили о передаче дела. Вот проверка. Это снова Эпштейн. Уголовные передачи. Мы собираемся привлечь к ответственности Барака Обаму, знаете ли, за измену и подстрекательство к мятежу. Вот в чем дело, и я надеюсь, что через 4, 5, 6 недель -- не верьте этому демократу. Через 4, 5, 6 недель давайте посмотрим, обвинит ли эта администрация, Тулси Габбард, бывшего президента в измене. Давайте посмотрим, предъявят ли они обвинения. Они этого не сделают. Они этого не сделают, потому что нет ни одного судьи в стране, ни одного судьи, который отнесется к этому иначе, чем с улыбкой, которая будет слышна от Атлантики до Тихого океана в этой стране. Так что проверка этого будет через 4, 5, 6 недель, предъявит ли Министерство юстиции обвинения? И ответ на этот вопрос -- нет. И теперь мы окажемся в мире Эпштейна. Постойте-ка, это заговор с целью измены, организованный бывшим президентом. Почему Министерство юстиции не предъявляет обвинения? И ответ на этот вопрос — это ложь.
МАРГАРЕТ БРЕННАН: Понятно. Кстати, о другом: я хочу спросить вас, как демократа. Как сообщает New York Times, Национальный комитет Демократической партии (DNC) проводит расследование ошибок на прошлых выборах, которое позволит избежать решений, принятых предвыборной кампанией Байдена, ставшего Харрис. Вы очень прямолинейно призывали тогдашнего президента Байдена выйти из гонки. Вы не умеете анализировать свои слова. Неужели вы действительно считаете, что ваша партия может самостоятельно диагностировать проблемы, не анализируя саму президентскую гонку с точки зрения кандидатов?
ЧЛЕН КОНФЛИКТА ХАЙМС: Послушайте, мы должны признать, и вся Америка увидела это в ночь тех катастрофических дебатов в июле перед выборами, что Джо Байден не победит на выборах. Это было очевидно не только в ходе дебатов. Это было очевидно и по результатам опросов, которые его люди от него скрывали. Итак, это факт. Демократы – это большая партия. Мы переходим от Джо Мэнчина, который фактически республиканец, к АОК, который является демократическим социалистом. Поэтому нам всегда сложно разработать единый набор политических мер, единый набор посланий, и это особенно сложно сделать, когда у нас нет кандидата в президенты. Знаете, кандидат в президенты, конечно, привлекает внимание, это как бы единственный человек, который должен баллотироваться по всей стране и представлять партию в целом. Сейчас мы ведём много дискуссий с самыми разными точками зрения, и я понимаю, что это крайне расстраивает демократов, которые так расстроены результатами выборов. Но, знаете ли, помимо борьбы с теми инструментами, которые у нас есть сейчас, нам нужно проанализировать свои ошибки и понять, что привело к драматической победе Дональда Трампа в 2020 году*. В Демократической партии царит ярость, и моё послание моим друзьям-демократам вполне приемлемо. Я понимаю эту ярость, поверьте. Я был в зале заседаний 6 января 2021 года и беспокоился за свою жизнь. Но сейчас самое главное — проанализировать себя и спросить себя, что мы можем сделать лучше, чтобы привлечь больше людей, включая тех, кого мы снова и снова теряли на выборах.
МАРГАРЕТ БРЕННАН: До промежуточных выборов осталось 15 месяцев. Конгрессмен Джим Хаймс, спасибо. Мы скоро вернёмся.
*Президент Дональд Трамп победил на выборах 2024 года. Бывший президент Байден победил на выборах 2020 года.
