Bu yazar size erkeklerin neden bu kadar kaybolmuş olduğunu (ve neden paraya bu kadar çok takıntılı olduklarını) anlatıyor

Kaledonya Yolu (Libros del Asteroide) yılın en eğlenceli romanlarından biri ve aynı zamanda yüzünüze birkaç gerçek çarpıyor. Galdós hayatta olsaydı, buna benzer bir şey yazardı: İçinde yaşadığımız toplumun, bütün sefaletleriyle, alçaklıklarıyla ve bazı erdemleriyle , gazetecilik tarzında gerçekçi bir portresi .

Bu durumda, bu eser İngiliz gazeteci ve romancı Andrew O'Hagan (Glasgow, 1968) tarafından yazılmıştır. Bir muhabirin nabzını tutarak, Birleşik Krallık'taki güncel olayların en sefil manzaralarına daldı - ki bu, çok daha küçük ölçekte Madrid'e benzeyebilir - aristokratları ve "iyi insanları", yozlaşmış rejimlerden gelen ve aşırı zengin olan ileri gelenlerle omuz omuza veriyor; kripto paralardan kolay para kazanma hevesinde olanların ve hackerların dünyasına adım attı; influencer'ların ve dijital boşluğun dünyasına adım attı; Glennfidich Kupası'nın, giderek artan eşitsizlik uçurumuyla, özel kulüple sosyal konut mahallesinde bir arada var olduğu dünyaya adım attı; Paranın müstehcenliklerine bulaşmış... Ve ayrıca, kendilerini liberal sanan ve olup biten hemen hemen hiçbir şeyle (özellikle kadınlarla) ne yapacağını bilmeyen beyaz adamların ahlaki ve vicdani krizine de bulaşmış.

Kaledonya Yolu yılın romanlarından biri ve O'Hagan bize bunu anlatmak için Madrid'e geldi. Ve tüm bu kasvetli görünüme rağmen, geleceğe dair çok iyimserliğini koruyor: Bir rejim değişikliğiyle karşı karşıyayız ve her şey daha iyi olacak. Tünelin sonundaki ışığı çoktan gördü .

SORMAK. Bütün bu hikayeyi inşa etmenin yaklaşık on yıl sürdüğünü okudum. Bundan on yıl önce, 2015 ya da 2016'daydık; her şeyin değiştiği bir an -böyle mi algılıyorsunuz bilmiyorum-: Başkan Trump, Brexit, Metoo hareketi, tepki dalgaları...

CEVAP. Kitabın yazılmasının çıkış noktası tam da buydu. Sürekli değişen bir sahnede dans etmeye çalışmak gibiydi; her şey hareket halindeydi. Çalışmalara 2013 yılında başladım ve 2016 yılına gelindiğinde Washington'da yarı faşist bir rejim kurulmuştu. Birleşik Krallık'ta Muhafazakar Parti hükümeti kemer sıkma politikalarını ve göç karşıtı politikaları teşvik etti. Sonra Brexit geldi , sonra da pandemi. Bütün bunlar ben kitabı araştırırken oluyordu. Çok çılgıncaydı ve malzeme parmaklarımın arasından kayıp gidiyordu, ama sonra daha büyük resmi yakalamaya karar verdim. Ve bu da çalışmayı zenginleştirdi. Kitabın revize edilmesi ve yeniden işlenmesi gerekti, ancak sonuçta bu evrim hikâyeyi güçlendirdi. Bu yılları nasıl yaşadığımızın bir anlatısı, zamanımızın bir kroniği.

S. Buraya nasıl geldik?

A. Bu enerjilerin, bu karanlığın onlarca yıl boyunca serbest bırakılacağını ve bunun teknolojiyle el ele gerçekleşeceğini hiç tahmin etmemiştim. İşte bu yüzden bu kitap, karakter kadrosu, siyaseti, yoksulluğu ve eşitsizliğiyle Viktorya dönemi romanlarını anımsatsa da onu gerçekten elle tutulur kılan şey teknoloji: sosyal medya, internet. Kendimize şu soruyu sormalıyız ve kitap da bunu ortaya koyuyor: Teknoloji bizi birbirimize yakınlaştırmalı, toplumlarımızı daha bağlantılı hale getirmeliydi. Peki, neden toplumsal farklılıkları daha da derinleştirdi? Zengin ile fakir arasındaki uçurum neden her zamankinden daha derin?

Bu hem romancıların hem de gazetecilerin sorusu sanırım. Bu bir gazetecilik romanı ve ben bu kitabı yaratmak için her gün tüm muhabirlik yeteneklerimi kullandım.

Gazetecilik içgüdüsü olmayan birinin bunu yazması mümkün olamaz. Çünkü gazeteci olarak yaptığınız şeyi yapmaya istekli olmanız gerekiyor: Ayakkabılarınızı giymeniz, ceketinizi giymeniz ve dışarı, dünyaya çıkmanız gerekiyor. Romancılar bazen sadece kafalarının içinde yaşarlar. Evet, bu kitapta zihnimin büyük bir kısmı var, ama gerçek aksiyon dışarıdaydı. Orada çok şey oluyordu.

"Teknoloji bizi birbirimize yakınlaştırmalıydı, peki neden toplumsal farklılıkları daha da derinleştirdi?"

S. Pandemiden bahsettiniz. Bu kitap, maskelerin hala zorunlu olduğu ve kısıtlamaların olduğu 2021 yılında geçiyor. İspanya'da hükümet çok konuştu -İngiltere'de de aynı mıydı bilmiyorum- pandemiden sonra daha iyi olacağımızdan, her şeyin düzeleceğinden, daha birleşik, daha destekleyici ve topluma daha odaklı olacağımızdan bahsetti. Ve gördüğümüz şey, bu kitabın anlattığı şey, aramızdaki daha da büyük uçurum. Fakirler ile zenginler arasında ve insanların kendi aralarında daha da büyük bir eşitsizlik.

A. Bence Covid hepimize, her bir toplumumuzda eşitsizliğin gerçek derinliğini gösterdi. Basitçe söylemek gerekirse, ne kadar fakirseniz, o kadar savunmasız olursunuz. Daha az kaynağa sahip olan insanlar daha fazla sayıda öldü. Ayrıca birçoğunun zaten aşırı kilolu olması, gıda, beslenme ve sağlık sistemindeki krizi gözler önüne seriyor. Bu İspanya'da, Fransa'da, Almanya'da, İtalya'da, ABD'de... her yerde yaşandı. Net bir gösterime ihtiyacımız vardı ve pandemi bunu bize sağladı.

"Trump'ın neyi temsil ettiğini ve neden başkan olduğunu biliyor musunuz? O, zengin bir insanın nasıl göründüğüne dair fakir bir insanın fikri."

Kitabı araştırırken bir İngiliz bakana hangi toplumsal grubun daha fazla öldüğünü sordum. Çok spesifikti: Midlands'daki, özellikle Leicester'daki Bangladeşli kadınlar. Leicester'a gitmeye karar verdim. Trene binip Bangladeşli kadınların kıyafet ürettiği bir fabrikayı, bir terzihaneyi ziyaret ettim. Korunmasız malzemeleri paylaştıkları, makinelerin kötü durumda olduğu ve alet-edevat alışverişinde bulundukları için büyük sayılarda ölüyorlardı. Böylece Covid'e yakalanıp ölenler, çoğunlukla genç, sağlıklı kadınlar oldu. Ben şöyle düşündüm: Bu kadınlar saatte dört pound, yani altı avro kazanıyorlar. Eğer bu yoksullukla, ırkçılıkla ya da şu anki yaşam tarzımızla ilgili değilse, başka neyle ilgili olabileceğini bilmiyorum.

Yani sorunuza cevap vermek gerekirse, bence Covid bir neon tabela gibiydi. Bize gösterdi, toplumu aydınlattı. Ve ben bu yılların bana verdiği en büyük dersin bu olacağını düşünüyorum. Ancak biz şu ana kadar bu bilgileri göçmenleri sınır dışı etmeyi meşrulaştırmak için kullandık. Peki, Covid'den sonra daha şefkatli mi olduk? "Bakın, bir araya geldik, birlikte atlattık, çocuklarımız dayanışma dersini aldı, sağlık sistemi çalıştı ve küresel çapta hızla bir aşı geliştirdik" dedik mi? Kimse bunu söylemiyor. Biz göçmenlerin dışarıda tutulması gerektiğini söylüyoruz. Ve uluslararası alanda olanlara baktığımızda, Donald Trump'ın pandemiyi "Çin gribi" olarak adlandırdığını görüyoruz. Çin'den nefret ediyoruz. Yabancılardan nefret ediyoruz. İşte dünyayı daha da bölen şey bu.

S. Ve herkes aşırı derecede zengin olmak istiyor.

R. Bir saplantı var. Ve size söyleyeyim, Trump'ın başkan olmasının sebebi bu. Trump'ın neyi temsil ettiğini biliyor musunuz? Fakir bir insanın, zengin bir insanın nasıl olduğuna dair sahip olduğu fikirdir. Eğer size fantezi dünyanızda zengin bir insanı nasıl hayal ettiğinizi sorsaydım, muhtemelen aklınıza başarılı, işinde iyi, çok para kazanan biri gelirdi. İyi zevke sahip, kültürlü, güzel ve iyi döşenmiş bir evi olan, iyi yemek yiyen, nazik, çok para bağışlayan ve iyi amaçları destekleyen biri olduğunu söyleyebilirsiniz. "Bu zengin bir insandır" derdiniz. Eğer zengin olsaydım, o zengin kişi olurdum, tamam mı? Ama fakirler diyor ki: Trump. Turuncu bir yüzü var. Küvetinde altın musluklar var. O bir fanatik. Özel jetle seyahat edin. O bir canavar. Çok kötü yiyor. Hiçbir kültürü yok. Para kazanma kültürü hariç. Ama zengin adam fakir adama göre işte budur. İşte şimdi o noktadayız.

Peki bunu kim tarif edebilir? Bir romancı bunu yapabilir. Bir gazetecinin her gün, " Amerika'da gençlere erdem ve iyilik gibi yanlış fikirler satan kaba bir domuz var" diyen bir yazı yazması çok zordur. Bu karmaşık bir durum. Bir romancı, "Size yoksulları bu tuzağa sürükleyen bağlantıları göstereyim" diyebilir. Romanın bağlamı komiktir, eğlendiricidir, ama verdiği mesaj ahlakidir.

S. Peki bu bağlamda erkeklerin başına ne geldi? Erkeklerin şu anki toplumda biraz kaybolduğunu hissediyorum. Campbell Flynn karakteri, neredeyse hiçbir şeyle ne yapacağını bilmeyen 50'li yaşlardaki liberal beyaz bir adamı temsil ediyor.

A. Evet, o benim jenerasyonumun tipik bir adamı. Ben tarihin doğru tarafında olduğumu sanıyordum. Liberaldir, doğru kararlar alır. Irkçı değil, kadın düşmanı da değil, bu yüzden kendini tebrik ediyor. Ama gerçekte o, krizdeki bir liberal. Evet, çünkü Milo'nun [genç öğrenci ve diğer büyük kahraman] ona söylediği gibi, düşündüğünden çok daha ırkçı. Desteklediği kurumlar kadın düşmanıdır. Vicdan buhranı yaşadığı için başı dertte. Kendini Tony Blair olarak gördüğü bir hayat yaşadı: "Ben iyi bir adamım. Bana bakın, ben iyi bir adamım. Ben liberal bir beyaz adamım." Ve onlar şöyle cevap veriyor: "Böyle olmak çok zor çünkü dünyayı düzeltmek için yeterince şey yapmıyorsunuz. Onu mahvediyorsunuz. Londra, Paris veya Madrid'de yedi milyon poundluk evlerde yaşayan siz liberaller kendinize şunu sormalısınız: Gerçekten ne kadar iyisiniz?"

Romanın doğuşundan bu yana, çöplükler var olduğundan beri edebiyat şu soruyu sormuştur: İyilik nedir? İyi bir hayat nedir? Bu soruyu kendimize sormaya devam ediyoruz. Farklı araçlarla, farklı ahlaki bağlamlarda, ama kendimize sormaya devam ediyoruz: İyi bir hayat nedir? Bu soru Campbell Flynn için temel meseledir.

Sorunun bir kısmı, dediğiniz gibi, onun için, benim için, hepimiz için, erkekliktir . Toplum erkek gücüne dair yanlış bir bakış açısı üzerine inşa edildi. Kadınlar bunu elbette uzun zamandır biliyorlar. Dünyayı iyileştirme kampanyasına gerçekten öncülük eden sizdiniz. Güçlü kadınlarla çevrili olarak büyüdüm. Babam işe yaramazdı, yoktu, zehirliydi. Önyargı makinesi olmaktan vazgeçemedim. Eşcinsellerden hoşlanmıyordu, oldukça ırkçıydı ve kadın haklarıyla ilgilenmiyordu. Ama haber şu: Dört oğlu var ve hepimiz feministtik. Annemi izleyerek öğrendik. Ona derdim ki, "Babama neden yemek yapıyorsun? Bırak da o sana yapsın. Bütün gün çalışıyorsun." O da, "Önce akşam yemeğini hazırlayayım, sonra da temizlik yaparım." diye cevap verirdi. Ve ben de, "Hayır, bunu yapmak zorunda değilsin. Benim dünyamda değil." dedim. Bir karım var, bir kızım var ve onların benim pisliğimi temizlemesini beklemem. Küçük bir örnek ama toplumun tamamı krizde çünkü erkek egemenliğinin bu modeli tamamen bozuldu.

S. Ve bu toksik erkeklik YouTuber'lar aracılığıyla gençler arasında geri dönmüyor mu?

C: Evet, internette toksik erkeklik dolaşıyor. İnsanlar Andrew Tate'den bahsediyor . Ve evet, internette porno izleyen ve seksin ne olduğuna dair tamamen yanlış fikirlere sahip genç erkekler var. Bunun bir tür tecavüz fantezisi olduğunu ve kadınların tacize uğramayı sevdiğini düşünüyorlar. Tanıdığım hiçbir erkek kadınların seks sırasında incinmekten hoşlandığına inanmıyor. Ve birçok erkek tanıyorum. Dört kardeşin en küçüğüyüm ve kendimi geliştirmek isteyen erkeklerle çevriliyim, ancak daha gidecek çok yolumuz var. Kadınların seks sırasında boğulmaktan hoşlandığına inanan gerçek bir erkek tanımıyorum. Hiçbiri yok. İnternette, "Kadınlar acıyı sever. Kadınlar aynı anda iki erkeğin onları becermesinden hoşlanır." şeklinde mesajlar duyabilirsiniz. Bunların hepsi birer uydurmadır. Bu örneği izleyen aptal gençler var ama bunun çok uzun süreceğini sanmıyorum çünkü çok iğrenç bir şey. Ve bu tamamen ters etki yaratıyor. Kadınlar güçleniyor ve bu tarz erkeklerle konuşmayan, onlara yaklaşmayan bir kadın nesli yetişiyor. Evet, erkek tutumlarında hâlâ sorunlar var ama artık bunlar alkışlanmıyor. Hiçbir kadın kendisinin iyi olduğunu düşünmüyor. Bütün bunlarla ilgili yeterince bilgi var zaten.

"Zehirli erkeklerle konuşmayan ve onlara yaklaşmayan bir kadın nesli yetişiyor."

S. Romanınızda yine genç ve orta yaşlı erkekler arasındaki uçurumu ortaya koyuyorsunuz.

A. Evet, Milo'nun canlandırdığı karakter şunu söylüyor: Tüm büyük soruları cevapladığını sanıyorsun ama aslında yanlış kurumlara bağlısın. Bankalar: kötü. Üniversiteler: kötü. Medya: kötü. Büyük işler: kötü. Yani Milo'nun söylediği şu: "Şirketlerinize gremlinler ve bilgisayar Truva atları göndereceğim ve onları yok edeceğim." O, modern bir etik hacker'dır, ancak o da kendi neslinde kendi sorunlarını keşfedecektir.

Z kuşağı büyük zorluklarla karşı karşıya kalacak. Her nesil, insan doğasını çözecek olanın kendisi olduğuna inanıyor. Bizim jenerasyon da başaracağımızı düşünüyordu ama başaramadık. İşte hikaye: Benim yaşımda biri, benim jenerasyonumdan bir idealist, daha genç jenerasyondan bir idealistle karşı karşıya geliyor. Genç neslin "Kadınlara karşı o dili kullanmayın" diyeceğini düşünüyorum. Babamın anneme konuşma şekli kayboluyor. Günlük hayatta evet, radikaller yine olacak, ancak bu tür toksik erkek davranışları geri dönerse kadınlarla bir savaş çıkacağını düşünüyorum çünkü kadınlar artık kendileriyle bu şekilde konuşulmasına izin vermeyecekler. Toplum değişti.

P. Ama yükselişte olan birkaç radikalimiz var... ve çok cinsiyetçi, çok yüksek sesli bir dil kullanıyorlar. Ve ayrıca çok sayıda ırkçı mesaj var.

A. Bence aşırı sağ bir nevi son çırpınış... Bir hayvan ölmek üzereyken son kez kuyruğuyla vurur ya? Sanırım olan tam olarak bu: Ölürken kuyruğunun sallanması. Sağ, önümüzdeki yıllarda ülkemdeki Brexit'in veya başka yerlerdeki göçün etkisiyle büyüyecek. Bunu İspanya'da göreceksiniz; insanların "Bu insanları toplumumuzdan uzak tutun; kaynaklarımızı kullanıyorlar, toplumu soyuyorlar." dediğini duyacaksınız. Ama ben bir nesil içinde, umarım, Milo'nun neslinin sorumluluk almaya başlayacağını düşünüyorum. Genellikle böyle olur.

İnanın ya da inanmayın, benim jenerasyonumdan ne kadar çok insanın dünyayı yönettiğine şaşıracak kadar gencim. Gazete editörleri benim yaşımda. Başbakan benim yaşlarımda. O zamanların hepsinin öğrenci, idealist, ütopik insanlar olduğunu hatırlıyorum. Ama bir gün gelecek, Z kuşağı hükümette, gazetede, medyada söz sahibi olacak. Çok büyük bir şeyin başında olacaklar. Dünya böyle işliyor işte. Ve sanırım o zamana kadar eski dünya, kadınların oy kullanmamasının sorun olmadığı düşünülen Viktorya dönemindeki gibi görünecek. O günden bugüne henüz 150 yıl geçti. Daha 100 yıl önce kölelik hâlâ vardı. Ben her neslin aydınlığa ulaşmak için karanlıklardan geçmesi gerektiğini düşünüyorum. Ve şu anda karanlık bir yerdeyiz, çünkü eski rejime nasıl son vereceğimizi bilmiyoruz.

P. Ve yapay zeka olacak.

R. Ve soru şu olacak: Yapay zeka doğru değerlerle programlanabilecek mi? Bir robot kadın düşmanı bir görevi yapmayı reddeder mi? Güzel bir soru. Hayır demeye mi programlanmışlar? "Robot, o kadına ayrımcılık yap. Bana çayı getir ama ona götürme" dersem, yapay zeka "Bu mümkün değil" mi diyecek? Bu yeni bir soru.

"Bir hayvanın ölmek üzereyken kuyruğuyla son bir kez vurduğunu biliyor musun? Sanırım aşırı sağın yaptığı bu."

S. Romanda sola yönelik eleştiriler de var. Ayrıca, onların da bu işte bir sorumluluğu olduğunu söylüyorsunuz.

R. Evet, öyle düşünüyorum. İçinde bulunduğumuz krizin, ister cinsiyet ister ekonomik olsun, tek sorumlusunun sağ kesim olduğunu düşünmek yanlış olur. Sol da siyasi doğruluk gibi örneklerle hayatı absürt hale getirmeye katkıda bulunmuştur. Aydınlanma düşüncesinin değerlerini destekliyorum ama onlarla aynı fikirde olmayan insanları listeden çıkarmanın aydınlanma olmadığına inanıyorum. Benimle aynı fikirde olmayan insanlardan oldukça hoşlanıyorum. Ve hakaret edilmesinden de hoşlanıyorum. Hakarete uğrayabilirim, buna dayanabilirim. Bana diyebilirsin ki: "Sen bir aptalsın, seni yarım saattir dinliyorum ve saçmalıyorsun." Ve ben de, "Bunu söyleyemezsin, nasıl cesaret edersin?" diye düşünmezdim. Hakaret insan hayatının bir parçasıdır. Hiciv, alay… Alay edilmeyi severim. Komediyi severim çünkü çoğunlukla bir şey hakkında rahatsız edici bir gerçeği ortaya çıkarmaya dayanır. İnsanların sürekli "Kendimi hakarete uğramış hissediyorum" dediği bir dünyada yaşamaktan hoşlanmıyorum.

S. Suç devam ediyor.

A. Herkes gücenir. Gençler kendilerine bir şey anlatıldığı zaman buna dayanamıyorlar. Bilmiyorum, sanırım artık hakaret edilemeyecek duruma geldim. Mizah anlayışımızı kaybediyoruz . Gençler çok ciddidir. Her şey yoğun bir duygu gibi. Tamam, güzel ama biraz gülebilir miyiz? Bugün ne düşündüğümüz, ne söylediğimiz, nasıl göründüğümüz, saçımıza ne yaptığımızla ilgili şakalar. Eskiden arkadaşlarınız bara gelip size, "Saçlarına ne yaptırdın?" diye sorardı. İşte bu neredeyse ciddi bir suç olurdu.

S: Size Julian Assange hakkında soru sormak istiyorum... Kendisiyle birlikte çalıştınız ve daha sonra kendisi tarafından sansürlendiniz; kendisi tam da ifade özgürlüğünün savunucusu olarak kabul edilen bir adamdı.

R. Julian birlikte geçirdiğimiz zamanın gerçeğini yazmamı istemedi. Julian'ı sevdim ve davasına hayrandım, WikiLeaks'le yaptığı çalışmalara hayrandım ve onunla işbirliği yapmaktan mutluluk duydum. Ve ona kim olduğumu hatırlamasını da istedim. Ben bir yazarım ve gazeteciyim. Beni evine çağırıp sonra da kendim olmamamı söyleme. Ben bütün bu zaman boyunca teypimi açık tutuyordum ve notlar alıyordum. Başka biriymişim gibi davranmadım. Ona hiçbir şey yazmayacağıma dair söz vermedim. Yani aslında bahsettiğimiz şey kontrol. Biraz önce solun ve sağın hatalarından bahsediyordunuz. Sol da tıpkı sağ gibi söylemi kontrol etmeye çalıştı. Kontrolün eylem halinde olduğunu görmek istiyorsanız, sol görüşlü bir gazetenin yazı işleri toplantısına gidin. Herkesin açık olduğunu, herkesin kendi fikrinin olduğunu ve bunu gazetenin içeriğinde dile getirdiğini mi düşünüyorsunuz? Hayır. Korkarım WikiLeaks'in kontrolü zalimceydi. Beni kontrol etmeye çalıştı ve ona dedim ki: Beni kontrol edemeyeceksin, ben bildiğim doğruları yazacağım çünkü bunları kendi notlarımla, kayıtlarımla belgeledim. Ya ifade özgürlüğüne inanırsınız ya da inanmazsınız.

"Benim jenerasyonum için karanlık bir dönem, ancak bir sonraki jenerasyon idealizm ve manipülasyona karşı dirençle dolu."

S. Sol, Assange konusunda coşkuluydu.

R. O, ifade özgürlüğü için mücadele eden bir adamdı ama aynı zamanda benim özgürlüğümü kontrol etmeye çalıştı. Bu bir çelişkidir. Ve haklısın, çünkü ben de o zaman oradaydım ve düşündüm ki: bu sol görüşlü insanlar Assange ile çok, çok... aynı fikirdeler, ama aynı zamanda o liberal olmayan bir şekilde hareket ediyor. Ne solcu ne de liberal, en azından bana göre. Ve onu savunanların gerçekten sol görüşlü olduklarını düşünmüyorum. Ben ifade özgürlüğünün gerçek değerlerini korumak istiyorum. Gerçeği ne olursa olsun, gerçeğini dile getirmeye çalışan hiç kimseyi asla sansürlemeyeceğim. Onu sansürlemeye çalıştı. Beni susturdu.

S. Para, toplum, erkekler ve kurumlar hakkında konuştuk. Demokrasiden korkuyor musunuz?

A. Hayır, aslında bu konuda oldukça iyimserim. Karanlık bir dönemden aydınlığa doğru ilerliyoruz, çıkıyoruz. Benim jenerasyonum için karanlık bir dönemdi ama sonrasında gelen jenerasyon idealizmle, yenilenen enerjiyle ve teknolojik manipülasyonlara karşı dirençle dolu: Facebook, pazarlama, algoritmalar , Android, yapay zeka. Sağlıklı bir şüphecilikleri var, bu yüzden bir sonraki nesle çok güveniyorum. Demokrasiyi yeni, daha açık bir şeye dönüştüreceklerini düşünüyorum. WikiLeaks'i bu yüzden sevdim. Bu, geleceğin bir işaretiydi. Halkına askeri konularda yalan söyleyen bir hükümete sahip olamazsınız; oysa halk onu desteklemek için vergi ödüyor. Artık bu mümkün değil, çünkü biz o boku yayınlayacağız. İşte internetin güzel tarafı. Her yerde gözetleme istemiyorum ama kanıt istiyorum. Ve ben bir sonraki neslin, özellikle gezegenimizle ilgili konularda, bir şeyleri gösterme konusunda bizden biraz daha sorumlu olduğunu düşünüyorum. Bilmiyormuş gibi davranmayacaklar. Benim jenerasyonum saç spreyi kullanmanın kirletici olduğunu bilmezden geliyordu, oysa biliyorduk. Bir aldatmaca dönemi yaşıyorduk. Sonraki nesil artık numara yapmayı bıraktı.