2026 seçimleri nasıl korunacak? / Maria Isabel Rueda ile röportaj

M-19'un bir örgüt olarak varlığı yıllar önce sona erdi. Sonu iki tarihten biriyle anılır: Ya Carlos Pizarro'nun uçakta ölümü, ya da Kurucu Meclis'in kurulduğu gün. Daha sonra M-19 Demokratik İttifakı geliyor. Doğal olarak o örgütün liderleri farklı yollar izlediler. Bazıları başka partilere geçti veya kendi örgütlerini kurdu. Petro'nun M-19'un tarihi hakkındaki yalanları ise ayrı bir konu. Bazı medya kuruluşlarının ve bazı politikacıların bilgisizliğinden yola çıkarak kendisinin M-19'dan geldiği, orada çok önemli bir adam olduğu, bir nevi Rambo olduğu yönünde bir mitoloji yaratmayı başardı ki bu kesinlikle yanlıştır.

Hatta Kurucu Meclis'in sorumluluğunu bile üstlendi...

Ama ona, yaklaşık on beş yıl önce yaymaya başladığı en büyük yalanın, Carlos Pizarro'yu barışı imzalamaya ikna edenin kendisi olduğu yalanı olduğunu söylerdim. Pizarro'nun, Barco hükümetiyle barış yapmayacağı yönünde FARC ile yaptığı iddia edilen bir anlaşma nedeniyle hükümetle yapacağı toplantıya ihanet edeceği hikayesini uydurdu. Fakat daha sonra Petro, öğleyin, sabah toplantılarının ilk turundan sonra, Pizarro ile bir nehir kıyısında oturmuş ve orada bir aydınlanma yaşandığını ve Pizarro'yu barışın yapılması gerektiğine ikna ettiğini iddia ediyor. Eğer size Petro'nun Carlos Pizarro ile on dakika bile oturup konuşmadığını söylesem...

Ve kesinlikle Bateman'la tanışmadı...

Bateman'la hiç tanışmadı. Petro'nun kim olduğunu bile bilmeyen Fayad'la hiç konuşmadı.

Ama Başkan Petro, o felaket kabine toplantısında Benedetti için şöyle demişti: “...Onda Bateman'ın büyüsü var”, onu yakından tanıyan birinin nezaketiyle...

Bateman hayattayken Petro'nun aslında M-19'da olmadığını söyleyebiliriz. İşte gerçek bu.

Peki, M-19'un sembollerini yeniden canlandırma konusunda bu ısrar, Carlos Pizarro'nun şapkasının Bolívar Sarayı'ndaki bir vazoda saklanması, M-19 bayrağının sergilenmesinde bu inat, başta Bolívar'ın kılıcının kendisine getirilmesi olmak üzere neden bu kadar ısrar ediliyor?

Bunu yaparken stratejik bir taahhütte bulunuyor: Toplumun bir kesimi, barış anlaşmasının karizmatik liderler tarafından imzalanmasını sevgi ve saygıyla anıyor. Ama gerçek şu ki, M-19'un hatırası hiçbir zaman Petro hükümeti dönemindeki kadar ezilmemişti. Öncelikle uzlaşmayı anlatan o hafızaya çok zarar vermiş. Ama Gustavo Petro'nun da kompleksleri ve kırgınlıkları var.

Ama neyin bilincinde?

Anlamıyorum ama otobiyografisinde çok yalan söylüyor, kendini ne kadar megaloman biri olarak gösteriyor ve kendisine hiçbir şey yapmamış belirli insanlara karşı tüm kızgınlığını sergiliyor.

Mesela iş dünyasına karşı düşmanlığı. Orada birincil bir toplumsal kızgınlığı yansıtır, Renault 4 sahibi olan herkesi sınıf düşmanı olarak görür. Muazzam bir kompleksin belirtisi, herkesi saatlerce bekleterek sistematik olarak önemli hissetmektir. 'Beni bekleyeceksin' diye sürekli geç kalarak, çok büyük bir aşağılık veya üstünlük kompleksi besliyorsunuz (bunun ne olduğunu bilmiyorum).

Bu şahsiyetin Hükümete etkisi nasıl?

Çok derin bir soru ve toplumdaki siyasal kültürün bir konusu. Tarihe bakıldığında en büyük zararı solcular veya sağcılar değil, çılgınlar vermiştir. Mesela İkinci Dünya Savaşı tarihine bakıldığında artık Hitler'in sağcı mı solcu mu olduğu sorgulanmıyor, aksine onu toplumu etkisi altına almış, çılgınlığa sürüklemiş dengesiz bir birey olarak sınıflandırıyorlar. Ve bu durumlar tarih boyunca tekrarlanmıştır. Daha fazla ileri gitmeden, bugün bile Venezuela'nın son liderlerinde psikopatlığın kanıtları var ve ülkenin neler yaşadığına bakın.

Peki Gustavo Petro'nun içinde psikopatlar olduğunu düşünüyor musunuz?

Evet, bazı nesnel psikopatiler var. Altmışlı yıllarda siyasete atılmaya karar veren ve Parlamento'da uzun yıllar görev yaptıktan sonra, deneyimlerini ve iktidar hastalıklarını yazmak için emekli olan David Owen adında çok ilginç bir karakterin kitabı var. Örneğin, Bush ve Tony Blair'in alkol bağımlılığının Irak işgalindeki büyük hatalara nasıl yol açtığını anlatıyor ve aşırı ego ve tevazu eksikliğiyle karakterize olan Hubris sendromunun kişilik özelliklerinin bir listesini yapıyor. Ve orada Petro'nun psikolojik profilinin megalomani açısından çizildiğini görüyoruz. İkinci bölümünde yaklaşık on dört özellikten oluşan bir kontrol listesi getiriyor ve Petro da bunlara sahip.

Peki Petro'nun sorunu solcu olması değil mi?

Hayır. Kesinlikle psikopatça. Jorge Enrique Robledo veya Antonio Navarro gibi bir karakter burada iktidara gelseydi, Avrupa'daki gibi işleyen bir demokrasiye sahip olurduk . Kolombiya'da bir krize sürükleniyoruz, çünkü Petro'nun hem projesi hem de kişiliği son derece anti-demokratik. Sağlık sistemine yaptıkları göz önüne alındığında, bunun ideolojik bir tartışma olduğunu söylemeyin bana. Bir toplumun sağlık sistemini çökertmek ideolojik veya politik bir sorun değil, bir psikopatlıktır. Ve Petro'nun Venezuela ile ilişkilerde yaptığı şey ihanetin sınırındadır. Burada ideolojik bir tartışmadan da bahsetmiyoruz.

Catatumbo'daki durumda Venezuela'nın inkar edilemez bir etkisi olduğunu iddia edenler var mı?

Bakın: Venezuela diktatörlüğünün Kolombiya topraklarına yönelik sistematik bir işgaline tanık oluyoruz. Petro'nun, 16 Ocak'tan bu yana Catatumbo'da yaşananların ELN ile FARC arasındaki bir mücadele olduğu şeklindeki söylemine inananlar yanılıyor. Eğer durum böyle olsaydı, bu Kolombiyalı şiddet çeteleri arasındaki sıradan bir kavgadan ibaret olurdu. Oysa yaşanan, Venezuela diktatörlüğünün Kolombiya topraklarını işgal etmesidir.

Peki Cumhurbaşkanı Petro tarafından tolere edildi mi?

Sadece hoş görülmedi. Paylaşıldı, mutabık kalındı.

Peki bu durum Catatumbo'da nasıl gerçekleşiyor?

Catatumbo'nun silahsızlandırılması, yani Kamu Gücü'nün bölgedeki egemenlik uygulamasını terk etmesi 28 Nisan 2023'te başladı. O gün ELN bir askeri birliğe saldırdı, yedi askeri öldürdü ve 17'sini yaraladı. Petro'nun cevabı ise toprakları geri almak ve ELN'yi kovuşturmak olmadı. Sadece ölü ve yaralıları alıp askerleri geri çektiler, öyle ki birkaç gün sonra bölgedeki ELN milisleri sarı makineli tüfeklerle tabur tesislerine girdiler ve tek bir asker bile geri dönmedi. İşte bu yüzden ELN'nin 16 Ocak'ta gerçekleştirdiği iddia edilen saldırı sırasında ölü bir askerden söz edilmiyor, çünkü asker yoktu; ölü bir polisten söz edilmiyor, çünkü polis yoktu. ELN'nin FARC üyeleri ve onların toplumsal tabanlarıyla çatışmalarından söz ediliyor ama devletle hiçbir zaman söz edilmiyor. Çünkü devlet iki yıl önce teslim olmuş ve Halk Güçleri'ni bölgeden çekmişti.

Ben ısrar ediyorum: Venezuela'nın bütün bunlarla ne ilgisi var?

Catatumbo'da yaşananların ELN ile FARC arasında bir mücadele olduğuna inanmaya devam etme tuzağına düşmeyelim; oysa mesele aslında bir egemenlik meselesidir. Bugün Catatumbo, Venezuela diktatörlüğünün toprak kontrolü altındadır. Sadece şu soruyu soralım: ELN bugün ne durumda? Kendilerine ikili bir güç diyorlar. Kolombiya Devleti'ne, demokrasisine ve toplumuna karşıyken, Venezuela'da Devlet'le birlikte hareket eden bir güçtür. ELN bugün Venezuela silahlı kuvvetlerinin, Venezuela diktatörlüğünün bir parçasıdır.

Peki Kastilyalılarla diyalogla nereye varacağız?

Uzun zamandır bunu söylüyorum: 26'sındaki seçimlere dikkat edin. Venezuelalılar ve Petro'nun seçim sürecinin ortasında seçim takviminin değiştirilmesine izin verecek ikili bir çatışma icat edecekleri yönündeki nesnel hipotezi göz önünde bulundurmak gerektiğini düşünüyorum.

Bana bu hipotezin kanıtını verin...

Dünyadaki her ordunun, her silahlı kuvvetin, her savunma bakanlığının savaş hipotezi denen bir şeyi vardır. Bunun protokolde olması lazım. Bugün ülkemizde bir savaş çıksa, bunun kimlerle, hangi şartlar altında olacağını, aktörlerinin kimler olacağını, askeri planın aşağı yukarı ne olacağını vs. incelemiş olduk. Venezuelalılar uzun yıllardır, ABD ve NATO'nun, diyelim ki Batı'nın, kendi topraklarına olası bir müdahalesi şeklindeki savaş hipotezini savunuyorlar.

Haritada bir yanının Atlantik olacağı ve buraya gemilerle ve hava yoluyla ulaşılabileceği yazıyor, ama doğal olarak Kolombiya sınırı da iki parça halinde bulunuyor: Orinoquia sınırı, arazinin özellikleri nedeniyle tanklar, piyadeler ve benzeri birliklerin çatışmaya gireceği yer; ve bir de yönetilebilir bir topografyaya sahip, ormanlık bir bölge olan Catatumbo var.

Orada çok rahat mücadele edebilirsiniz, dünyanın en önemli koka üretim merkezidir, çünkü diğer daha fazla ürün alınabilen yerlere göre yılda neredeyse iki kat fazla ürün elde edilir. Catatumbo yılda yedi hasat veriyor. Ayrıca, konumu, söz konusu tonlarca koka yaprağının Venezuela'daki arka muhafız birliklerinde laboratuvarlarda işlenmesine olanak sağlıyor ve devlet, dağıtım yollarını burada koruyor.

Yani Venezuela'nın yaptığı şu: Hadi artık boş boş oturmayalım, bunu bir kenara bırakalım ve kimseyle paylaşmayalım. Ve ayrıca, eğer onlara bir şey olursa, mesela bir baskın olursa, Catatumbo'da yüz yıl boyunca savaşabilecekleri bir artçı kuvvetleri var.

Venezuela ile Petro'nun neden böyle ikili bir çatışmayı icat ettiğini anlamıyorum...

Maduro için de her diktatör gibi bu, iç ulusal birliği sağlamaya hizmet ediyor. Ve Petro'ya seçim takvimini değiştirmesi için. İşte Cumhurbaşkanı bu takvimi değiştirmeyi başarırsa, istediği zaman bunu yapma yetkisine sahip olacak ve Maduro gibi iktidarda kalacaktır. Ben mesela bir yıl erteleyerek başlardım, sonra hiçbir şart yok deyip geri dönüp ertelerdim.

Peki 26'ncı seçimleri nasıl savunabiliriz?

26 seçimlerini savunacak, beş maddeden oluşan bir yasa üzerinde uzlaşı sağlamaya çalışıyoruz. Birincisi, ordu ve genel olarak Kamu Gücü, anayasal seçim sürecini koruma sorumluluğunu etkileyen emirler söz konusu olduğunda gerekli itaat ilkesini ileri süremeyecektir. İkincisi: Maliye Bakanlığı'nın Nüfus Müdürlüğü ve Milli Seçim Kurulu'na zamanında kaynak aktarmamasını suç haline getirmek.

Peki ya bunu yine yapmazsa?

Üçüncü maddeye gelince, her halükarda tedbirli olmamız gerektiği için, Sicil Müdürünün Cumhuriyet Bankası Genel Müdürüne hitaben acil bir mektup yazması ve onun da parayı doğrudan Sicil Müdürlüğüne aktarması gerekiyor. Dördüncüsü, seçim takviminin iç huzursuzluk durumuna göre değiştirilmesinin yasaklanması. Teknik olarak zor olan beşinci maddede ise, kontrol ettiğimiz bölgelerde seçim sürecini suç örgütlerinin etkisinden koruyacak araçlar arayacağız.

Ve aşağıdaki düşüncenin bir kısmı: Sayın Juan Fernando Petro, Caracol Televizyonunda şöyle dedi: ' La Picota paktında 1.000.000 oyu garantilemeyi başardık.' Ve Petro'nun Hernández'i 700.000 oy farkla geçtiği ortaya çıktı, yani Picota üzerinden alınan oylar belirleyici oldu. Şimdi suç örgütlerinin bölgesel genişlemesini hayal edin. Bu konuyu Nüfus Müdürlüğü teknisyenleri ve avukatlarla birlikte araştırarak, suç örgütlerinin bölgelerde varlığı ve yaygınlığı konusunda ciddi belirtiler olduğunda, seçim yetkililerinin oy kullanma merkezlerini kentsel bölgelere taşıyacaklarını, böylece kırsal nüfusun alışveriş yapmaya geldikleri gibi belediye başkentlerinde de oy kullanmaya gelebileceklerini tespit ettik.

Orada, insanların belirli bir şekilde oy vermeleri için kafalarına silah dayaması olasılığı daha düşüktür. Çünkü, lanet olsun, Petro'nun Cauca'da yaptığı gibi herhangi bir adayın oyların yüzde 97'sini alması nasıl normal olabilir? İstatistiksel olarak bu imkansızdır. 26'ncı seçimleri koruyacak yasa tasarısı neredeyse hazır. Geriye en zor olan şey, partiler arasında uzlaşı sağlanmasıdır.