Camilo Romero: "Ulusal çoğunluğun güvenini yeniden kazanmalıyız."

Nariño'nun eski valisi ve Arjantin'in eski büyükelçisi Camilo Romero, EL TIEMPO ile yaptığı röportajda başkanlık adaylığı, solun Geniş Cephe içindeki görüşleri ve izleyeceği yol hakkında konuştu. Ayrıca, Başkan Gustavo Petro'nun yönetimine yönelik aldığı eleştirileri ve bunun kampanya sırasında kendisini nasıl etkileyebileceğini de tartıştı.
Cumhurbaşkanlığına aday olmaya ne zaman karar verdiniz? Siyasi huzursuzluk uzun zamandır var, her zaman vatandaşların yanında duruyor, ülkeyi ve demokrasiyi istenmeyen bir bilançoyla bıraktığına inandığımız geleneksel siyasi sınıf olarak adlandırdığımız şeye karşı çıkıyor. Siyasete dahil olmak benim için ülkeyi dönüştürmeye yönelik bir adım anlamına geliyordu ve halihazırda birkaç aşamadan geçtik . 2010'dan 2014'e kadar senatördüm ve 2014'te başkan adayıydım, en fazla vatandaş desteğini o zaman topladım; 746.518 Kolombiyalı o referandumda bana oy verdi. Ülkenin bugün ihtiyaç duyduğu bir şey olduğunu düşünüyorsam, o da bir yönetim ve yönetişim modelidir.

Eski büyükelçi, hangi partiden destek isteyeceğini henüz bilmediğini belirtti. Fotoğraf: Milton Diaz
İktidarı kazandığımıza inanmaktan sakının. Bir seçimi kazanmak, Kolombiya'daki siyasi gücün bir kısmını kazanmak anlamına gelir, başkanlığı bile değil, Kongre'deki çoğunluğu bile değil, bölgeleri bile değil, Kolombiya devletinin diğer bölgelerinden çok daha azını. Nüfusun bir kısmı ne olduğunu anlıyor, elinden geleni yapıyor ve bir güç mücadelesi olduğunu, pes etmeyecek başkaları olduğunu biliyor. Başkan Petro yapısal değişiklikler istiyor, çünkü ülkede reformlardan hiç bahsetmedik. Sonuç olarak, ilk kez vatandaşların haklarını garanti altına almaya istekli bir hükümet ve bunu engellemeye istekli geleneksel bir siyasi sınıf var. Altta yatan çatışma bu.
Bir güç mücadelesi olduğunu söylüyorsunuz. Bu, dört yılın hatası olmuyor mu, iktidara geldiklerini anlamamak? Hükümetin performansının tam bir değerlendirmesi gereklidir. Göreve gelen Petro'nun başkanlıktan yeni kampanyayı başlatan Petro olduğunu söyleyemez veya çıkaramazsınız. Petro'nun başkanlığı kazandıktan sonraki ilk hareketi Uribe ile görüşmek oldu. Petro'nun ilk mesajı muhalifleriyle görüşmek oldu. İkinci mesajı, daha önce kamu ve siyasi görevlerde bulunmuş, değerlerini ve çalışmalarını kabul eden ancak bir kurumun parçası olan yedi bakanı içeren bir kabine atamak oldu. Söylemdeki değişikliği görüyorsunuz, evet, kabul ediyorum. Bu, "Beni kandırdılar" demekten bir söylem değişikliği. Ulusal bir anlaşmaya varmaya çalıştım, benimle konuşmak istemediler. En azından bugün önerdiğimiz şey, ulusal çoğunluğun güvenini yeniden kazanabilmemize odaklanıyor.

Başkan Gustavo Petro. Fotoğraf: Başkanlık
Biz zorunlu olarak açık hükümet ve kamu yönetimi modelini öneriyoruz, bu da birincisi şeffaflık anlamına geliyor. İkincisi katılım. Üçüncüsü işbirliği. Dördüncüsü hükümet yönetimi ve yürütme. İnsanlar her bakanlığın nasıl yürütüldüğünü, programların ve projelerin nasıl ilerlediğini, hedeflere nasıl ulaşıldığını ve yetkililerin kim olduğunu çevrimiçi olarak görebilir.
Hükümete yakınlığınızın kampanyanıza zarar verebileceğini düşünüyor musunuz? Ben eski hükümet bakanlarının yaptığı gibi veya hükümetin eski müttefikleri olarak bu fikri reddetmek için burada değilim. 7.000 kilometre uzakta olmam gerekiyordu, ancak Kolombiya'daki alternatif sektörün bir parçası olduğumu söyleme cesaretine sahibim. Bunu söylemekten ne utanıyorum ne de mahcup oluyorum; beni yüceltiyor. Ayrıca Başkan Gustavo Petro ile yan yana yürüdüğümüzü ve birkaç kez görüştüğümüzü söyleyebilirim. Paralel yollarımız oldu ve bu yollarda karşılaştık. Çünkü, nihayetinde, ilerici sektör kişisel bir yaklaşımdan daha fazlasıdır; alternatif sektör bir kişiden daha fazlasıdır. Kolombiya'da o zamana kadar kamusal ve siyasi eylemde marjinal olan bir sektörden Cumhuriyet başkanı olan birinin kapasitesini tanıyoruz.
Başkan Petro ile neler görüştünüz? Onunla yaptığım görüşme 2 Mart'ta Montevideo'da gerçekleşti. Ve kamuoyunda bilinenden farklı bir şey değildi. Bana, geniş bir cephe oluşturmamız gerektiğini söyledi ve şahsen, geniş cephenin orada olduğunu söyledi. Yani, geniş bir cephe kurmaya çağrılıyoruz. Bunun ülke için gerekli olduğunu düşünüyorum ve ilerici kesimin, solun ve merkez sol kesimlerin ötesine geçiyor. Sonuçta ulusal çoğunlukların buluşma noktası ve burada durmamız gerektiğine inanıyorum.

Camilo Romero, Uruguay'da Başkan Gustavo Petro ile. Fotoğraf: Sosyal medya
Dört yıl önce Yeşil İttifak partisine aday olmaya çalıştım. Sonunda olmadı ve olmadı çünkü bazı demokratik koşullar karşılanmadı, ancak bu büyük bir öğrenme deneyimi bıraktı, aynı zamanda şu anda Cumhurbaşkanı olan adam için de bir örnek. Siyasi fikirler ve girişimler her türlü yapının, siyasi, ekonomik veya partizanlığın üstündedir. Bu bir gerçek. Bugün Yeşil İttifak partisinde arkadaşlarımız var, Yeşil İttifak partisinde arkadaşlarımız var, şüphesiz. Bizi destekleyen alternatif, ilerici bir kesim var. Oyunun kurallarını onlar koymadı. Aslında, Senatör Inti Asprilla beni tekrar Yeşil Parti'ye katılmaya davet ediyor, ancak oyunun net kuralları olana kadar yapacağımız şey başlamak, ülkeyi gezmek, herkesi dinlemek, geniş bir cephe fikrini güçlendirmek ve sonra seçim mekaniğine odaklanmak.
Kampanya lansmanında birkaç teklif aldığınızı söylediniz. Bunları kimlerden aldınız? Önerilerden daha fazlası, diyalog halindeyiz. Geçtiğimiz Pazartesi günü, Tarihi Pakt ile bir toplantım oldu. Yapabileceğimiz katkı, rekabet etmek için gelmekten daha fazlasıdır; biz burada işbirliği yapmak için bulunuyoruz. Yardım etmek, omuzlarımızı direksiyona koymak ve harekete geçmek için buradayız, dedikleri gibi, "ileriye ". Tarihi Pakt'tan arkadaşlarımızla konuştuk, onlarla birlikte yolculuk ettik, birlikte yürüdük. Eğer sadece referandumdan herhangi birinin kazanması durumunda, bence, Kolombiya'nın çoğunluklarıyla diyalog kurabilen ve bir araya gelebilen tutarlı, istikrarlı bir adaylık acilen inşa etmemiz gerekiyor. O gün, kendisine Üniteryenler diyen başka bir alternatif kesimle konuştum ve onlarla konuşuyordum. Ve tabii ki, Yeşil İttifak partisinin kesimleriyle bir görüşme teklif edeceğim. Dolayısıyla, zamanı gelince siyasi mekanizmayı tanımlayacağız.

Tarihi Paktın siyasi liderleri Fotoğraf: Tarihi Pakt
Bölgelere ve topraklara daha da fazla gitmek istiyorum. Üzerinde çalıştığım şeyde bir sonraki tutarlı adım Mart olacak, ancak Ekim'i de dışlamıyorum. Çünkü birçok sektör, Pakt'ın dostu birçok insan, ülke çapında bizi konuşmaya davet ediyor.
Gustavo Bolívar anketlerde önde gidiyor, ancak Başkan Gustavo Petro'nun seçimi kaybedeceğini söylediği için onu istememesi ihtimali de var. Siz bunu nasıl görüyorsunuz? Bolívar, Kolombiya siyasetinde değerli bir figürdür çünkü o sıra dışı bir politikacıdır. Ülkede bir yer edinmiş bir adamdır ve onay veya onaylamama oranlarının ötesinde, güvenilirliği vardır. Kolombiya siyasetinde aklından geçenleri söyleyen dürüst bir figürdür. Bunun değerli olduğunu düşünüyorum ve onu siyasi arenada tanımalıyız. Kamu işlerinde öncü bir rol oynayacağından eminim. Bolívar gibi bir adamı göz ardı edemeyiz, ancak o, biz ve diğer herkes bir zafer stratejisine hazır olmalıyız.
UNGRD yolsuzluk skandalında adın geçti. Pedro Rodríguez gibi insanları önerdiğin sohbetler ortaya çıktı ve o da seni iş birliği matrisine dahil etti. Bunun kampanyanda sana maliyet çıkarabilecek bir sorun olacağını düşünüyor musun? Ulusal Risk Yönetimi Birimi'nde olanlar ideolojik meselelerin bile ötesine geçiyor. Sonuçta, bunlar insan doğasının meseleleri. Olmedo'yu tanıdığım için Petro Olmedo'yu atıyor, Olmedo beni arıyor. Emin olduğum için ben de başkalarını arıyorum. Ve özgeçmişlerimi isteyen de o. Bu çok farklı. Ne yapacağım? Adam benden birkaç özgeçmiş istiyor ve ben de yedi tane gönderiyorum. O ana kadar hiçbir kusurları olmadığını düşündüğüm insanlardan.

Olmedo López, UNGRD yolsuzluk skandalıyla ilgili bir duruşmada. Fotoğraf: Özel Arşiv
Ülkeye size anlattıklarımı anlatma yeteneğim var, tam olarak olan da bu. Orada olan da bu. Kolombiya halkı, onları zengin etmek için siyasete bulaşmadığımdan, buna bulaşmadığımdan veya ülkemdeki herhangi bir yolsuzluk davasına bulaşmadığımdan emin. Elbette, ısrar ediyorum, bu şeyler Kolombiya toplumu tarafından giderek daha az kabul edilebilir hale gelmeli; Kolombiya toplumu tarafından reddedilmeli. Ve bu yüzden Kolombiya için bir yönetim ve hükümet modeli öneriyorum.
Bu hükümeti sarsan skandallara ek olarak, bu hükümette olmaması gereken bazı geleneksel siyasi figürlerin geri döndüğü yönünde eleştiriler de oldu. Ne önermeyi planlıyorsunuz? Açık hükümet yönetim modeli ve toplumun güvenini konuşma, diyalog yoluyla kazanma yeteneğiyle bunun çok önemli olduğunu düşünüyorum. Her zaman desteklediğimiz şeyi desteklemeliyiz: farklı bir politika, alternatif bir politika, bir değişim politikası. Kolombiya toplumunun savunduğu açık hükümet yönetim modelini başarırsak, Uribe, Santos ve Petro ile birlikte olan o dolaylı figürler geldiğinde, şeffaflık ve eylemleri için hesap verebilirlik temelinde bir koalisyon olarak işleyen bir hükümet önerebileceğimize inanıyorum.
Benedetti gibi insanların gerekli olduğunu düşünüyor musunuz? Çünkü bazıları, günahla baş başa kaldığımızı, ancak reformlar olmadan kaldığımızı söyledi. 
İçişleri Bakanı Armando Benedetti. Fotoğraf: Sergio Cárdenas | El Tiempo
Bunlar başkanın çoktan aldığı ve gerçeğe dönüşen kararlardır. Önerebileceğimiz çerçevenin size anlattığım çerçeve olduğuna inanıyorum: birçok sektörle diyalog politikasını sürdürme çerçevesi, ancak açık hükümet şemsiyesi altında, ki ülkenin bugün ihtiyaç duyduğu şeyin bu olduğuna inanıyorum. Ülkenin bugün bir garantiye ihtiyacı olduğunu düşünüyorum ve buna cevap verebilecek olanların biz olduğuna inanıyoruz.
Yürütme ve yasama organları arasındaki ilişkinin en iyi olmadığı bir zamandayız. Başkan olursanız ne yaparsınız? Şüphesiz ki, değişimin sadece Cumhuriyet başkanlığını kazanarak vaaz edilip uygulanmadığı kanıtlanmıştır. Bu güçlü bir derstir. Şimdi açıkça yapmamız gereken bir şey varsa, o da Cumhuriyet Kongresi'ndeki o çoğunluğu elde etmektir. Kimsenin başkanın vatandaşların haklarını garanti altına almak için siyasi iradeye sahip olmadığını iddia edebileceğine inanmıyorum. Kesinlikle hayır. Kanıtlanmıştır. Bize ne oldu? Kongre'de bizi engellediler. Neye ihtiyacımız var? Yeni bir Kongre. Ve bu yeni Kongre, geniş cephenin paralel inşasına dahil olmalı. Umarım Cumhuriyet Kongresi'nde o geniş cepheden çoğunluk elde edebiliriz.
Bu çoğunluklar olmadan başkanın gündeminin daha karmaşık hale geldiği açık, ancak bu meşruiyeti görmezden geliyormuş gibi görünen konular var. En önemli örnek, referandumun kararnameyle ilan edilmesidir. Siz bu konuyu nasıl görüyorsunuz? Bana öyle geliyor ki, biçim ve biçim hakkında çok fazla tartışma var. Çünkü bugün bu pozisyonla ilgili duyulan eleştirilerin çoğu, Kongre'de oylamanın yapılma şekliyle ilgili olarak o kadar güçlü değildi. Bu teknolojik araçlar göz önüne alındığında, Cumhuriyet Kongresi'nde bir kağıt parçasıyla oylama yapmak en hafif tabirle utanç verici. Mantıklı değil. Başka bir deyişle, demokrasiyi geliştirmiyor. Tüm bunlardaki en güçlü argüman, başkanın amacının halkın ve vatandaşların sandıkta kendilerini ifade etmeleri olduğudur. Hiçbir diktatörlük bunu yapmaz. Bir diktatörlüğün yaptığı şey, bunu engellemektir.

14 Mayıs'ta Senato genel kurul oturumu referandumu yenilgiye uğrattı. Fotoğraf: Néstor Gómez / El Tiempo - Kişisel Arşiv
Yargı organı karar verecek. Anayasa Mahkemesi karar vermek zorunda kalacak. Bunu kimse inkar etmeyecek. Kongre'nin bir kararının inkar edilmesi değil; iyi bir karar olup olmadığı meselesi. Bu yüzden size detaylar üzerinde çalıştığımızı söylüyorum.
Başkan Gustavo Petro, kampanyası sırasında diplomatların profesyonelleştirilmesine bahse girmişti, ancak sizinki gibi durumlar bunun böyle olmadığını gösteriyor. Siz de aynı çizgiyi mi takip edersiniz? Siyasi atamalar hükümetlerde bir gerçekliktir. Sadece bu yönetimin bunları uygulaması değil. Hükümetler bunu yaşadı. Atamaların kalitesini, elbette liyakat sahibi, bir iş yapmış, bu pozisyonları hak eden kariyerli memurlar olmasını sağlayarak iyileştirme çabası oldu. Ancak bu iki şeyin birleşiminin düzgün işleyiş için reddedilemeyeceğine inanıyorum çünkü nihayetinde Devleti ve aynı zamanda Hükümeti temsil ediyoruz.
Kiminle iktidar olurdunuz? Kolombiya'da belediye ve departman düzeylerinde başarılı alternatif hükümet uygulamalarının çoktan yapıldığına inanıyorum. Bu oldu. Hükümet uygulamalarında başarılı olan birçok insan örneği var. Bunu geri kazanmamız gerektiğine inanıyorum. Kolombiya'da baştan başlama eğilimindeyiz. En azından her dört yılda bir hükümet uygulamaları oluyor, sanki başka hiçbir şey işe yaramıyormuş gibi. Bazıları tamamen kötü, diğerleri sadece iyi. Bana göre, Kolombiya toplumunda güven ve şeffaflık oluşturan bir uygulamanın garantisi olmalı. Bu açık hükümet tarzı içinde, yalnızca izin verilmekle kalmayıp aynı zamanda teşvik edilen, onaylanan ve desteklenen bir liyakate dayalı yönetime kapılar açılmalı, ancak şüphesiz, seçimlerde bir hükümet programı ve hükümetin uygulanmasında bir ulusal kalkınma planı ile ilgili bir eylem çerçevesi anlaşılmalıdır.
Maria Alejandra Gonzalez ve Juan Sebastian Lombo
eltiempo