İsrailliler Gazze'deki açlık hakkında gerçekte ne düşünüyor?

İsrailliler, hükümetlerinin Gazze'de işlediği giderek daha korkunç suçlar hakkında ne düşünüyor?

Bu, ileriye dönük kilit sorulardan biri. İsrail, gelecek yıl seçimleri planlanan ( sallantıda olan ) bir demokrasi. Halkın tutumları, Başbakan Binyamin Netanyahu'nun koalisyonuna baskı yaparak, kalıcı bir ateşkese ulaşıp ulaşamayacağımızı ve ne zaman ulaşacağımızı belirlemede önemli bir rol oynayabilir. Ancak anketler, savaşa bakış açıları hakkında biraz kafa karıştırıcı bir tablo sunuyor.

Anketler, 1) İsraillilerin çoğunluğunun savaşı sona erdirmek için ateşkes istediğini ve 2) İsrail nüfusunun çoğunluğunun Gazzeli sivillerin çektiği acılardan pek endişe duymadığını tutarlı bir şekilde ortaya koymuştur. İsrailliler, uluslararası toplumun İsrail'in tutumuna yönelik kınamalarını çoğunlukla görmezden gelirken, geçen hafta savaş karşıtı aktivizmde büyük bir artış görüldü ve bu artış, büyük ölçüde Başbakan Binyamin Netanyahu'nun Gazze Şehri'ni işgal planına yönelik kitlesel muhalefetten kaynaklandı.

Bunu anlamak için İsrail'in önde gelen kamuoyu araştırmacılarından ve İsrail demokrasisi üzerine yakın zamanda yayınlanan mükemmel bir kitabın yazarı olan Dahlia Scheindlin'i aradım.

Scheindlin, İsrail'in savaşa karşı çıkışının temelinde kişisel çıkar yattığını söyledi: Gazze'de devam eden çatışmaların, rehinelerin ( yaklaşık 20'sinin hayatta olduğu düşünülüyor) ve İsrail askerlerinin hayatlarını gereksiz yere riske attığı inancı. Dolayısıyla, İsrailliler Gazzelilerin acılarına genel olarak kayıtsız kalırken, savaşa karşı muhalefet derinleşiyor.

Scheindlin, bu inançları anlatmanın ötesinde, bunların İsrail toplumunda nereden kaynaklandığını da açıkladı. Çatışmanın her iki tarafındaki insanlıktan çıkarmanın derin köklerine, sıradan İsraillilerin Gazze'deki açlık hakkındaki görüşlerini şekillendiren komplo teorilerine ve savaş sonrası Sırbistan'da çalıştığı sürenin onu bir gün gerçek bir barış olma şansı konusunda neden daha iyimser hale getirdiğine değindi.

Konuşmamızın uzunluk ve açıklık açısından düzenlenmiş bir dökümü aşağıdadır.

Dehşet verici bulduğum bir anket sonucuyla başlamak istiyorum: İsrailli Yahudilerin %79'u Gazze'deki açlık raporlarından kişisel olarak rahatsız hissetmiyor. Verileri daha geniş bir şekilde değerlendirdiğinizde, bu sonuçlar size doğru geliyor mu? Ve bu tür bir anket, İsrail zihniyeti hakkında ne söylüyor?

Evet, bana kesinlikle doğru geliyor. [Anketlerde] İsrailli Yahudilerin çok büyük bir çoğunluğunun Gazzelilere, siviller de dahil olmak üzere, sadece empati eksikliği değil, aynı zamanda saldırganlık ve düşmanlık gösterdiği yönünde genel bir eğilim var.

Sanırım bunu buradaki herkesin bağlamında ele almamız gerekiyor. Savaştan önce yapılan ortak İsrail-Filistin anketinde gördüğümüz derin, çok derin düşmanlık eğilimleri paralelinde. İki toplum arasındaki son derece düşmanca tavırlar kesinlikle 7 Ekim'den önce de vardı.

Özellikle İsrailli Yahudiler hakkında soru sormamın sebebi - paralel düşmanlık eğilimlerinin durumu anlamada son derece önemli olduğu aşikar - İsrail hükümetinin politikasının bir açlık krizi yarattığına dair güçlü kanıtlar varken, onların görüşlerinin özellikle acil olmasıdır. Sanırım İsrail dışındaki insanların bunun neden İsrail siyasetinde yankı bulmadığını anlamaları çok zor.

Hükümetiniz böyle bir suç işliyormuş gibi göründüğünde, insanlar nasıl dehşete kapılmıyor? Bu, Filistinlilerin bunu hak ettiğini düşündükleri için mi, insanlıktan çıkarılmanın ta kendisi mi? Yoksa açıkça olup bitenler inkâr mı ediliyor? İsrail medyasında yeterince haber veya sansür yok mu?

Bunların hepsi.

İsrail medyası, sizin de belirttiğiniz gibi, Gazze'deki sivillerin çektiği acıları neredeyse hiç haber yapmıyor. Dürüst olmak gerekirse bu pek de bir bahane değil, çünkü tüm bilgiler elimizde mevcut.

Anketler, İsraillilerin açlıktan ölmenin gerçek olduğuna inanıp inanmadıklarını test etti. Yakın zamanda yapılan bir anket, tüm İsraillilerin %47'sinin bunun muhtemelen yalan ve uydurma olduğunu düşündüğünü ortaya koydu. Şimdi, eğer bu oran ortalamanın %47'siyse, Yahudiler arasında %50'nin ortası ila üstü aralığındadır; zira muhtemelen İsrail'deki Filistinli vatandaşların çok azı böyle düşünüyor.

Yani yüzde 47'si bunun doğru olmadığını, Hamas'ın yalanları olduğunu söyledi. Yüzde 18'i ise, "Doğru olsa bile, bundan rahatsız olmuyorum" dedi.

İsrailliler rehinelerle tamamen meşgul. Ön planda ve her yerde. Ülke rehine sembolleriyle dolu: tabelalar, sloganlar, rozetler. Başbakan da dahil olmak üzere herkes rozet takıyor.

İkinci olarak da Gazze'de görev yapan oğullarının, kardeşlerinin, kocalarının, babalarının akıbetiyle meşgul oluyorlar.

Temel olarak, İsrailli Yahudi halkı savaşın durdurulması gerektiğini düşünüyor; ancak bunun nedeni savaşın Filistinlilere değil, kendilerine zarar vermesi.

Gazze'deki durumdan giderek daha fazla rahatsız olan küçük bir kesim var; özellikle İsraillilerin yaklaşık %20'sini temsil eden sol kesim. Yahudi nüfusunda ise bu oran %12-14 civarında. Yani azınlıktalar, ancak bu kesim o kadar rahatsız ki, bazıları bunu kamusal faaliyetlerinin çok daha merkezi bir parçası haline getirmeye başladı.

Gazze'deki acılara dair kamuoyu tepkisinin giderek yaygınlaştığı izlenimini vermekten biraz şüpheliyim. Gazze'de öldürülen çocukların posterlerini tutan insanların yanı sıra İsrail'deki Hava Kuvvetleri üslerine gidip o posterleri taşıyıp "Gitmeyin" diyen insanların gösterileri var. Birkaç gün önce iki kişi bir reality şova -bilirsiniz, ana akım televizyona- dalıp "Savaşı durdurun" diye bağırdı. Büyüyor mu? Bilmiyorum. Ama kesinlikle daha acil hale geliyor ve bu iddiayı daha kamuoyuna duyuruyorlar ve bence bu iddiayı daha kamuoyuna duyurmak için bir alan olduğunu düşünüyorlar.

Sanırım merkezden ve hatta ılımlı sağdan gelenler de dahil olmak üzere ana akım İsraillilerin çoğunda duyduğunuz şey, savaşın herkes için kötü olduğu, rehinelerimizi, oğullarımızı geri almamız gerektiği ve Gazzeliler için de kötü olduğu yönünde. Ancak [Gazzeliler] kesinlikle bir öncelik değil.

Birçok İsrailli, 7 Ekim'de ve rehinelerin serbest bırakılması sırasında gördüklerinin ardından, "Gazze'deki siviller için üzülemem" diyor. Çoğu zaman bu gerçekten iğrenç törenlerle serbest bırakılıyorlar, tezahürat yapmaya zorlanıyorlar ve kalabalıklar tarafından çevreleniyorlar.

Rehinelerden birinin serbest bırakıldığı günlerden birinde, bir arkadaşım bana, "Gazze'de hâlâ masum insanlar olduğunu mu düşünüyorsun?" diye yazmıştı, kalabalık yüzünden.

Şimdi, binlerce insan [rehinelere alaycı bir şekilde] saldırsa bile, bu 2 milyonun dışında. Ve tabii ki, İsrail tarafında da korkunç şeyleri destekleyen binlerce insanımız vardı.

Fakat [bu imge], şefkate yer vermeyen, insanlıktan uzak tutumları açıklayan şeyin bir parçası.

Bu psikoloji, birçok İsraillinin Gazze'ye yönelik uluslararası öfkenin ciddiyetini veya önemini göz ardı etmesine olanak tanıyan şeyin bir parçası mı?

Avrupalıların veya her kim varsa, bunu anlamadıklarını, bizim yaşadıklarımızı yaşamadıklarını ve burada neler yaşandığını anlamadıklarını söylerlerdi. Ya da daha da saldırgan bir şekilde, ya Hamas propagandasına kandıklarını ya da kendilerinin antisemitik olduklarını söylerlerdi.

[İsrailliler] şimdi şunu söylüyor: "Herkes 7 Ekim'i unuttu." Bunu gerçekten kimin başlattığını unuttular; çünkü birçok İsrailli için bundan önce her şey bir şekilde yönetilebilirdi.

Ben dünyanın 7 Ekim'i unutmadığını düşünüyorum. Sadece artık İsrail'in yaptıklarının bir bahanesi olarak görmüyorlar.

Burada, tüm küresel medyanın İsrail'e karşı olduğu görüşü son derece yaygın. Çünkü dünya, BM ve uluslararası sistem de dahil olmak üzere, İsrail'i sürekli eleştiriyor. Hükümet ise, dünyanın geri kalanına doğrudan Hamas tarafından yalanlar yedirildiği fikrini ısrarla savunuyor.

Savunmalarına gelince, bunda bir parça doğruluk payı var, değil mi? Hamas her zaman her konuda yalan söyler; onlar korkunç bir örgüttür.

Biliyorum, ama varsayım şu ki, bilgiyi dışarıya aktaran başka kimse yok; işini yapan Filistinli gazeteci yok, sosyal medya yok, oradaki uluslararası örgütler hiçbir zaman yeni bilgi edinmiyor; sadece Hamas var ve uluslararası medya, Hamas dışında hiçbir kaynaktan bilgi edinmek için çaba göstermiyor; ki bu da temelde gerçek dışı. Uluslararası medya, bilgilerini Gazze'deki kendi muhabirlerinden ve muhabirlerinden, güvenilir ve denetlenmiş sosyal medya kanallarından veya uluslararası örgütlerden alıyor.

Eğer bütün bunların uydurma olduğunu düşünüyorsanız, Hamas, sahadaki gözlemciler ve sıradan Filistinliler arasında çok büyük bir komplo olduğunu görüyorsunuz demektir. Hepsinin bir araya geldiği büyük bir komplo.

Bana öyle geliyor ki İsrail'deki bir politikacı veya siyasi grup için, İsraillilerin öfkelendiği şeyleri -rehineler, asker kayıpları- Filistinlilere zarar veren ve topraklarını almanın İsrail güvenliği için iyi olduğunu savunan daha geniş sağcı dünya görüşünün bir suçlamasına dönüştürmek için gerçek bir fırsat var - hükümetin davaya ilişkin tüm teorisinin bir başarısızlık olduğunu ve yeni bir yaklaşıma ihtiyaç olduğunu savunmak için.

Ve yine de, 7 Ekim'den bu yana, İsrail siyasetinde gerçekten popülerlik kazanmış ve güçlenmiş alternatif bir felsefenin çok başarılı bir şekilde dile getirildiğini görmedim. Kamuoyu zemini mevcut, ancak politikacılar bundan yararlanmıyor.

Kesinlikle haklısın; politikacılar bundan faydalanmıyor. Kimse gerçekten bir alternatif için bir argüman sunmuyor. Muhalefet [partileri] çileden çıkarıcı bir şekilde eleştiriye odaklanmış durumda; az önce dile getirdiğimiz tüm kritik noktalar ortada. Ama kimse noktaları birleştirip "İşte bir alternatif. İşte farklı yapacağımız şey bu" demiyor.

Herkes kendini, örneğin bir rehine anlaşmasında neyi farklı yapacağımızı söyleyerek sınırlandırıyor. Mesele asla daha büyük bir vizyon değil: İsrail'in bu savaşı nasıl bitireceğini ve bir sonraki savaşı nasıl engelleyeceğini öngörüyorsunuz?

Siyasetçilerin bakış açısından, bunun sebebinin İsraillilerin daha derin bir düzeyde sağcı olduklarını bilmeleri olduğunu söyleyebilirim. Yahudi İsraillilerin yaklaşık %60'ı kendilerini sağcı olarak tanımlıyor. Bir Filistin devleti istemiyorlar, müzakereli bir çözümden veya tavizlerden bahsetmek istemiyorlar.

İşte bu yüzden muhalefet siyasetçileri bu konuya girmek istemiyorlar, çünkü liderliğin cesaret anlamına geldiğini, liderliğin takip etmek değil, liderlik etmek anlamına geldiğini unutmuş durumdalar. Aslında onlar, kamuoyunun çok basit bir yorumunun peşinden koşan korkaklardan ibaretler. Yüzeyin biraz altına inseler bile, kamuoyunun zamanla değişebileceğini bilirler.

On yıldan fazla bir süredir, kamuoyunun çatışma çözümü veya müzakereler, tavizler, nihai statü ile ilgili konularda yavaş ve kademeli olarak, ancak önemli ölçüde fikrini değiştirdiğini defalarca gördük; özellikle de bunu gerçekçi bir olasılık olarak gördüklerinde ve özellikle de liderleri bu konunun arkasında durup bunu savunduğunda.

2000 yılında Camp David müzakereleri (İsrailliler ve Filistinliler arasında ABD öncülüğündeki barış müzakereleri) sırasında Başbakan Ehud Barak için kamuoyu yoklaması yaparken kişisel deneyimimden biliyorum. Araştırmayı bizzat yürütüyordum, odak gruplarını izliyor, müzakerelerin her gecesi veya neredeyse her gecesi verileri inceliyordum ve insanlar son derece tartışmalı konularda fikirlerini değiştiriyorlardı - ne kadar sıkıştırılmış olduğunu düşünürsek, yavaş yavaş ama çok istikrarlı bir şekilde. Sevdiler mi? Hayır, ama değişiyorlardı.

Anketlerde insanlara "İşte [barışın] avantajları" demeye çalıştığımızda, fikirlerini biraz değiştirebilirler; ancak bu onların deneyimlerinden çok uzak, çok varsayımsal. Gerçeklikle hiçbir bağlantısı yok. Politikacılar bunun arkasında dursalardı, böyle bir ivme yaratabilirlerdi.

Biraz kasvetli, değil mi?

Önceki analizimin son derece iyimser olduğunu düşünüyordum.

Demek istediğim, kamuoyunun değişebileceği. Koşullar, durumda bir değişiklik için gerçekçi politika gerekçelerinin ve bunu savunan meşru liderlerin olması. Ve bu ikisi de imkansız değil.

Neyse, şu an orada değiller. Bu yüzden kasvetli dedim.

Şu anda, elbette. Ancak, seçimler yaklaşıyor; 2026'da bir seçim yılına giriyoruz. O zamana kadar gerçekleşmesi pek olası değil, ama mümkün. Ve tüm anketler fırsatın orada olduğunu gösteriyor ve Netanyahu hükümeti hiçbir güvenilir ankette çoğunluğu elde edemedi.

Netanyahu'nun yeniden kazanması hâlâ mümkün, ancak farklı bir hükümetin dünyayı parmağında oynatma konusunda biraz daha az becerikli olması ve hatta iki devletliliğe doğru ilerlemesi için dünyadan biraz baskı hissetmesi de mümkün.

O halde uzun vadeli bir soru sorayım. Yazar Ömer El Akkad'ın aklımdan çıkaramadığım bir sözü var. Eminim duymuşsunuzdur.

"Bir gün herkes buna hep karşı çıkacak."

Kesinlikle. İsrail söz konusu olduğunda bunun doğru olduğunu düşünüyor musunuz? Savaşı destekleyen İsrailliler bir gün "Bunu asla destekleyemezdim" diyecek mi?

Sanırım bu kolektif pişmanlık duygusu - herkesin karşı çıktığı tarihin yeniden yazılması - kuraldan çok istisnadır.

Yaklaşık 2006'dan 2010'a kadar Balkanlar'ın çeşitli ülkelerinde çalıştım. Orada gördüğüm şey, her tarafın anlaşmanın kendilerine yaramadığını düşünmesiydi. Her taraf, dünyanın kendilerine karşı olduğunu düşünüyordu. Her taraf öfkeliydi.

Ama özellikle Sırp tarafı, daha iyi tanıdığım ve saldırgan olarak da görülen taraf. Kaybetmenin dışında yanlış bir şey yaptığını düşünen neredeyse hiç kimseye rastlamadım. "Biliyor musun, Bosna'yı kaybettik, Kosova'yı kaybettik, her şeyi kaybettik" diyen taksi şoförünü asla unutamam. Ve bu - [soykırımı değil] - onun en büyük pişmanlığıydı.

Ancak Sırbistan ile Bosna ve Kosova arasındaki barış sürüyor gibi görünüyor.

Bu, henüz kanıtlamadığım, gelişmekte olan başka bir hipotezimin parçası, ama belki birileri araştırmıştır. Hem şiddette hem de şiddetsizlikte bir yerleşim faktörü olduğunu düşünüyorum. Şiddetsizliği ne kadar uzun süre yaşarsanız, birbirinizden nefret etmeye devam etseniz bile, onu kırmak o kadar zorlaşır.

Yani hayır, İsraillilerin ve Filistinlilerin birbirlerini sevmesini beklemiyorum. Bunu bekleme lüksümüz yok.