Teresa Ribera: "ABD ile çatışmayı tırmandırmak istemiyoruz ama saf da olmak istemiyoruz."

Temiz, Adil ve Rekabetçi Geçişten Sorumlu Başkan Yardımcısı ve Komiseri Teresa Ribera (Madrid, 1969), Ursula von der Leyen'in ikinci komutanı oldu ve Donald Trump yönetiminin çalkantılı zamanlarında Avrupa yeşil gündemini savunmak ve karmaşık rekabet politikası konusunda kararlı olmak görevini üstlendi. Washington ile ticaret müzakerelerinin hız kazandığı bir dönemde La Vanguardia'yı Komisyon'daki ofisinde kabul ediyor.

Göreve geleli beş ayı aşkın bir süre oldu. Ne beş ay ama...

Bugün karşı karşıya olduğumuz dünya, nispeten yakın bir zamanda hayal ettiğimiz dünyayla hiç benzemiyor. Son birkaç ayda, bazılarının çok taraflılığı sorguladığı böylesine zorlu bir dünyada Avrupa'nın değerini savunmanın ne kadar önemli olduğunu gördük. Enerji ve ticareti, sadece geleneksel savaş silahları olarak değil, aynı zamanda maalesef kapımızı çalan çeşitli aktörlerin nasıl ekonomik savaşın çok önemli silahları olarak kullandığını görüyoruz. Evet, özellikle zorlu bir zamanda buradayım, ancak bunun üzerinde sıkı çalışmaya değer bir proje olduğunu bilmenin gururunu yaşıyorum.

Trump'ın gelişi ABD'nin fikir değiştirmesinin bu kadar değişken olabileceğini kimse tahmin edemezdi.

Trump seçildiğinde iniş çıkışlar yaşandığını biliyorduk. Avrupa gerçekten olacaklara hazırlıklı mıydı?

Bu aylarda gördüğümüz iki sabiti kimse tahmin edemezdi. Birincisi, inşası onlarca yıl süren ve kökeni ABD'ye dayanan liberal düzene, yani dünya düzenine yönelik sürekli meydan okumadır. Diğeri ise, görüşlerin geri kalanla nasıl ilişkilendiğine ilişkin olarak ne kadar değişken olduğudur. Ünlü gümrük tarifelerinde gördüğümüz şeyler -kamu bütçesindeki ani ve büyük kesintiler, Eğitim Bakanlığı'nı ortadan kaldıracak bir bakanlığın kurulması veya ne yazık ki en çok ihtiyaç duyan ülkelerde tüm USAID kalkınma işbirliği programlarının ortadan kaldırılması- küresel istikrara aykırı olduğu gibi, aynı zamanda Amerika Birleşik Devletleri'ndeki ilerlemeye ve nüfuzuna da aykırıdır. Ve bu, AB'nin oynayabileceği rolü ön plana çıkarıyor.

Amerika Birleşik Devletleri'nin boşluğu “Avrupa, barışçıl bir dünyanın sürdürülmesinde ön saflarda yer alıyor.”

Hangisi?

Elbette, ABD'nin boş bıraktığı her şeyi yerine koyamaz; ancak bizi, işbirliğine dayalı barışçıl bir dünyayı sürdürme, dünyanın geri kalanıyla diğer siyasi, ekonomik ve ticari ilişkileri kurma veya güçlendirme ve her zaman ortağımız olan ABD'ye mümkün olan en kısa sürede güvenebilmemizi sağlama sorumluluğunun ön saflarına yerleştirir.

Ticaret müzakerelerinde ilerleme var mı? Avrupa ne teklif etmeye hazır?

Sorunların doğru bir şekilde tespit edilmediğini görüyoruz. Elbette küresel ticaretin iyileştirilebilecek yönleri var, ancak çözüm oturup bunların neler olduğunu ve bu mal ve hizmet akışlarının üretim biçiminde çevresel ve sosyal sürdürülebilirlik standartlarını tehlikeye atabilecek dengesizlikler olup olmadığını veya belirli bir anda bu malların alındığı ülkelerin endüstrilerinde bozulmalara neden olabilecek bir sübvansiyon olup olmadığını tartışmaktır. Hammadde teminindeki öngörülemezliği düzeltmek için mükemmel olduğunu düşünüyorum. Yapılması mümkün olmayan şey, iç talep veya ABD sanayisinin sorunlarını çözmenin yolunun, dünyanın en az gelişmiş ülkelerinden biri olan ve çalışan nüfusunun büyük çoğunluğunun ABD'deki kot üretimi için olmazsa olmaz olan denim üretiminde çalıştığı Lesotho'ya %50 gümrük vergisi uygulanmasından geçtiğini söylemektir. Başkan Donald Trump'ın diğerleriyle ilişkilerini kurarken kullandığı şartların dengeli bir müzakere olduğunu düşünmüyorum; hatta sorunların nerede olabileceğini bile doğru bir şekilde belirlemiyor. Neyse ki ABD dünya ticaretinin yaklaşık %13'ünü gerçekleştiriyor.

Ticaret savaşı “Gördüğümüz şey sorunların doğru bir şekilde tespit edilemediğidir.”

Peki ya gerisi?

Dünyanın geri kalanının %87'si ise konuşmaya ve ne olacağını görmeye devam edecek. ABD ve AB ile ilişkiler çok önemli. Çatışmaları tırmandırmak gibi bir niyetimiz yok, ancak saf da olmamalıyız, sektörümüze olumsuz koşulların dayatılmasını da oturup beklememeliyiz. İki kişi biri istemezse kavga edemez ama biri isterse diğeri kendini savunmaya hazır olmak zorundadır.

Çatışmanın çözüm yolu Çin ve İngiltere'de görülen yol mu?

Kapatılan tek anlaşma İngiltere ile. Çin ile henüz bir sonuca varılmadı ama gerginliğin azaldığını görüyoruz. Piyasalar bunu çok takdir etti. Orta vadeli ABD tahvillerinin belli bir noktadan sonra nasıl güç kaybetmeye başladığını, doların nasıl güç kaybetmeye başladığını, ancak buna rağmen Meksika pesosu ve diğer piyasaların nasıl güç kazandığını görüyoruz. Terk edilen alan, ister siyasi açıdan AB, Çin veya üçüncü taraflar olsun, isterse ekonomik açıdan başkaları tarafından işgal ediliyor. Amerikan toplumu ve Amerikan yatırımcıları üzerindeki ekonomik etki de hesaba katıldığında, alınan tedbirlerin yeniden gözden geçirilmesi için çok güçlü bir teşvik olduğu ortaya çıkıyor.

Çin ile ateşkes "Amerikan toplumu üzerindeki etki, önlemleri yeniden düşünmek için bir teşviktir."

Mallara yönelik olası tarife listesine hazırlanıyoruz, peki hizmetlere de yönelik olacak mı?

Büyük paradokslardan biri. Beyaz Saray ekibi, AB'nin Amerikan pazarına giren rekabetçi, yüksek kaliteli mallar üreterek biraz daha avantajlı bir konumda olduğu mal ticaret dengesindeki dengesizlikleri referans aldı. Aynı analiz hizmetler ticaret dengesi için yapıldığında ise durum değişiyor. Biz ABD'den aldığımız hizmetlerden, onların AB'den aldıkları hizmetlerden daha fazlasını tüketiyoruz. Bunun, Amerikan şirketlerinin çok iyi konumlandığı dijital ekonominin başarısıyla, enerji hizmetleriyle ve finansal hizmetlerle çok ilgisi var. Serbest ticarete engeller koyarken bu tür referansları başlangıç ​​noktası olarak almanın yanlış olduğunu düşünüyorum.

AB-Çin zirvesi planlanıyor. Gümrük vergisi krizinden sonra Çin ürünlerinin çığ gibi artmasından endişe ediyor musunuz? Avrupa Pekin'e yaklaşmalı mı?

Barışçıl, iş birliğine dayalı ilişkileri güçlendirmek, yaşam kalitesini artırmak istiyorsanız herkesle konuşmanız gerekir. Uluslararası hukukun, Birleşmiş Milletler Sözleşmesi'nin veya daha önce üzerinde mutabakata varılmış kuralların ihlal edildiği durumlarda kararlı olmalıyız. Aynı zamanda Avrupa makamlarının da açık bir yükümlülüğü bulunmaktadır ve bu, benim yetki alanım dahilinde, devlet yardımları ve sübvansiyonlarının kullanımı konusunda çok şeffaf ve çok kararlı olma sorumluluğumun bir parçasıdır. Sektörümüzden üst düzeyde işçi koruması talep ediyoruz. Biz onur kırıcı veya düşük ücretli çalışma koşullarını kabul etmeyeceğiz ve aynı zamanda yüksek düzeyde sosyo-çevresel koruma talep ediyoruz. Ve eğer sektörler uyum sağlarsa, pazarımıza katılmak isteyen herkesin aynı kurallara uymasını sağlayacak bir rejime sahip olmasının sağlanması çok önemlidir. Çin'le görüşmeye devam etmeliyiz, her alanda birbirimizi anlamalıyız ama gerektiğinde kararlı da olmalıyız.

Bürokrasi "Ekonomik durumu fırsat bilip yeşil gündemi rafa kaldırmanın bir anlamı yok."

Geçtiğimiz günlerde Apple ve Meta'ya sırasıyla 500 milyon dolar ve 200 milyon dolar ceza kesildi. Peki bu miktarlar yeni dijital oligarşiyi durdurmaya yeterli mi? Trump'ı kızdırmamak için bunları geciktirme düşüncesi mi vardı?

Dijital pazarların düzgün işleyişini düzenleyen direktif olan yeni mevzuatın yürürlüğe girmesinden bahsediyoruz. Bu direktif, yalnızca pazarın düzgün işleyişini ihlal eden davranışlara para cezası verilmesinin bunu düzeltmeye yeterli olmaması nedeniyle kabul edildi. Ne kadar büyük olursa olsun cezayı ödediler ama iş modellerinde hiçbir değişiklik yapmadılar. Bu yüzden tam tersini yapmaya karar verdik. Neyin yapılıp neyin yapılamayacağını, hangilerine uyulması gerektiğini önceden belirlememizi sağlayacak düzenlemeler yapalım. Ve dijital pazarla ilgili en önemli değişiklik tam da bu aşırı yüksek pazar yoğunlaşmalarının yaşanmamasını sağlamak. Bu, günümüzün ekonomik gerçeğidir ve yeni operatörlerin yenilikçi ürünler sunma veya tüketicilerin farklı seçenekler arasında seçim yapma olanağına sahip olma olasılığını azaltmaktadır. Bu düzenleme henüz bir yıldan biraz fazla bir süredir yürürlükte ve bu süreden daha uzun süre davranışlara ceza verilmiyor. Birkaç şey yaptık.

İş ortakları "Çin ile görüşmeye devam etmeliyiz ama gerektiğinde kararlı da olmalıyız."

Hangilerini öne çıkarırsınız?

Öncelikle bugüne kadar hangi iyileştirmelerin gerçekleştiğini tespit ettik. Örneğin, varsayılan tarayıcılardan birini kaldırıp başka birini seçebilme olanağı, daha küçük bir pazar payına sahip olan diğer tarayıcıların çok daha büyük bir varlık kazanmasını kolaylaştırdı. Artık iPhone satın aldığınızda Apple'ın size sunduğu veya önerdiği tarayıcıya bağlı kalmıyorsunuz. Neler oluyor? Bir ihlalin işlendiğine inandığımız iki vaka oldu ve yaptırım uygulayabilmek için yeterli kanıt topladık. Ancak endişe yaratmaması açısından çok önemli olan ikinci bir husus daha var: Uyum için bir son tarih veriliyor. Bu tarihten sonra da uyum sağlanmaması halinde rekabet otoriteleri uyumsuzluğun devam ettiği her gün için günlük zorlayıcı para cezası uygulayabilecek. Yani, uymaya yönelik açık bir teşvik var.

Finansman "Belçika'daki iki nükleer santrale yapılan yardımın değerlendirilmesi beni şaşırttı."

Avrupa Komisyonu, şirketlerin rekabet gücünü artırmasına yardımcı olmak için bürokrasiyi azaltmak istiyor ve bu amaçla çevresel yükümlülüklerini düşürdü. Otomobil sektörüne emisyon sınırlamalarına uyması için daha fazla zaman tanıdılar. Yeşil gündemden korkuyor musunuz?

Geçtiğimiz dönemde çok önemli bir hedefe ulaştık: Net hedefler ve nereye varmak istediğimize dair ortak bir vizyon. Bu dönemde bizim görevimiz, ekonomide çok önemli bir dönüşümü derinleştirmek ve bu hedeflere ulaşılabilir bir yol bulmaktır. Bunun birçok parçanın büyük ölçüde yeniden yapılandırılması olduğunu söyleyebilirim. Doğrudur, yol boyunca birçok şeyi tespit ettik. Bir, eğer basitleştirilebilirse daha iyi. Kabul edilemez olan, bazılarının işleri kolaylaştırmak yerine ortak hedefleri unutma iddiasında bulunmasıdır. Akıllı, temiz enerji kullanımını, bize sorun yaratmayacak şekilde düşünmek ideolojik değildir; akıllıca. Rekabette önemli bir etken, daha önce elektrikli otomobil konusunda da bahsetmiştim, 15 yıldır Çin sanayisinin ilgi odağı olan bu otomobil, bizden birkaç yıl önde. Bizim görevimiz bunu basit tutmaktır. İçinde bulunduğumuz karmaşık bağlamı fırsat bilip kendi gündemlerini bir kenara atmak isteyenler olabilir mi? Elbette. Mantıklı mı? Hiçbiri. Kendimizi, fırsat yaratmaya yatırım yapmayı bırakmış, bunun yerine maliyetlerle yüzleşmekten başka çaremiz kalmamış bir halde, köşede bulurduk. O dokunulmazdır.

İber Yarımadası'ndaki elektrik kesintisinin nedenleri hala araştırılıyor. Yenilenebilir enerjinin suçu muydu?

Herkes için çok şok edici bir durum ve tam olarak ne olduğunu anladığımızda bundan dersler çıkaracağımızdan eminiz. Bu aynı zamanda uzun zamandır üzerinde çalıştığımız bir şeyi de doğruluyor. Daha fazla bağlantıya ihtiyacımız var çünkü bu salınımlar seyreltilmiş olurdu ama aynı zamanda daha hızlı toparlanmamızı da sağlardı. Sadece ağ genişlemesine değil, aynı zamanda bu ağların akıllı işletimine ve operasyonel kapasitesine de daha fazla yatırım yapmamız gerekiyor. Aslında 2018'de iktidara geldiğimde Red Eléctrica yılda yaklaşık 400 milyon avro yatırım yapıyordu. Bugün yıllık 1,4 milyar avro yatırım yapıyor. Sistem farklı olduğundan, daha fazla bağlantıya, daha iyi ağ yönetim yeteneklerine ve daha fazla depolama alanına yatırım yapmaya devam etmemiz gerekiyor. İspanya'nın yaptığı da budur ve yapmaya devam etmesi gereken de budur.

Apple ve Meta'ya para cezası "Dijital devlerin AB kurallarına uyması için teşvikler var"

İspanya nükleer santrallerinin ömrünü uzatmalı mı?

Benim kişisel görüşümün bir önemi yok. Elektriğe erişimin ve elektriğin verimli kullanılmasının tam garantili olarak yapılması gerektiğinin çok iyi bilinmesi gerektiğini düşünüyorum. Bakımın gerekli olup olmadığı, yatırım gerektirip gerektirmediği, kimin tarafından karşılanacağı belirlenmelidir. Son aylarda karara bağlanan Belçika'daki iki nükleer santralin bakımı için devlet yardımı yapılmasına ilişkin kararların ne kadar kolay değerlendirildiği beni şaşırttı. Belçika hükümetinin 32 milyar avro tutarındaki kamu finansmanı sayesinde faydalı ömürlerinin uzatılması mümkün olan iki nükleer reaktör; zira bu faydalı ömür uzatma, işletmenin riskleri ve finansal maliyetleriyle ilgili birçok yönü içeriyor ve santralin yöneticisi, Belçika hükümetinin önemli örtük desteği olmadan bu varsayımı üstlenmek istemiyordu.

Ama İspanya'da...

İspanya örneğinde soru şu: Ne öneriliyor? Raf ömrünü uzatmak mı yoksa tüketiciye ne için para ödetmek? 20, 30, 40 milyar? Olaylara nasıl yaklaştığınıza dikkat etmelisiniz. Bu, uzun süre çalışmaya devam edebilecek veya sürprizler sunduğu için, üretim kapasitesine göre makul olduğunu düşündüğümüzden daha fazla yatırım gerektirebilecek mükemmel durumdaki eski bir araba gibidir. Bir nükleer santralin ömrünü uzatmak, o santralin sahibinin, bunun karlı olduğuna, talep olduğuna ve talebi karşılayabileceğine inanması halinde önerebileceği bir şeydir. Ve tabii ki güvenli koşullar altında.