Katarzyna Gajowniczek-Pruszyńska: Avukat-müvekkil ayrıcalığını koruyun, eğitim ve hamile avukatlarla ilgilenin

Varşova'daki avukatların karşılaştığı en büyük sorunlar nelerdir ve bunlar diğer barolardaki avukatlardan nasıl farklıdır?

Avukat ve stajyer sayısı itibariyle toplamda yaklaşık 9,5 bin kişi. - Bizim odamız diğerlerinden farklı ve yönetilmesi de oldukça zor bir oda. Mahkemelerle çok özel bir ilişkimiz var, sayıları burada en fazla olan mahkemeler onlar ve şubeleri şehrin her tarafına "dağılmış" durumda. Örneğin, birçok avukat uzaktan toplantılarda yaşanan sorunlardan şikayetçi. Ancak iletişim sorunları konusunda da - Varşova'daki bazı savcılık birimlerine ulaşmakta yaşanan zorluklar efsanedir. Bunun değişmesi gerekiyor. Bir diğer önemli sorun ise mesleki gizliliği sınırlama çabalarıdır; her yıl bu tür vakaların en çok görüldüğü ülke Polonya'dır; bunun başlıca nedeni de burada çok sayıda avukatın bulunmasıdır. Adw'nin eski dekanı. Mikołaj Pietrzak ve ORA bu tür davalarda avukatları asla yalnız bırakmaz, ancak mahkemeleri ve savcıları, bir avukatın kendisine sağladığı hukuki yardımla ilgili koşullar hakkında tanık olarak soru sorma girişimlerinin mesleki gizliliğin kabul edilemez bir ihlali olduğu konusunda bilgilendirmek önemlidir. Bir diğer önemli zorluk ise stajyer yetiştirmek. Varşova'da 2.000'den fazla stajyerimiz var, bu da büyük bir üniversitedeki stajyer sayısına eşit. Uygun eğitimi, sponsorluğu ve bir mentorun gözetiminde veya eğitmen grupları içinde öğrenme fırsatlarını sağlamak ciddi bir zorluk ve büyük bir mali girişimdir. Sorun, bu kadar insana uygun bir yer bulmaktı ki, çok şükür bu da başarıldı. Varşova ORA'nın yıllardır kendi merkezi yok, bu konu sonsuza dek ertelendi. Burada iki kavram çarpışıyor: Kiralamak mı, yoksa yatırım yapıp gelecek nesil avukatlara yer açmak mı?

Bu kavramlardan hangisi size daha yakın?

Gayrimenkul alımına yatırım yapmamız gerektiğine inanıyorum. Hatta genel kurulda böyle bir teklifi oda avukatlarına sunmak zorunda kalıyoruz, çünkü sonuçta onların katkılarından gelen para söz konusu. Eğer bana dekan olma fırsatı verilirse bu yıl bunu yapmak isterim. Elbette hukuki ve teknik denetimlerden kaynaklanan tüm gerekliliklerin dikkate alınması ve kararların şeffaflığının sağlanması gerekiyor.

Peki, bir dekan olarak, "mahkemelerle ilişkiler" konusunda nasıl bir yaklaşım sergileyebilirsiniz? Zira ORA şehrin içindeki departmanların yerlerini vs. değiştirmeyecek.

Adaletin tecellisinde avukatların ve avukat stajyerlerinin varlığını daha güçlü bir şekilde vurgulamak istiyorum. Bu, izin veya ikame hakkı gibi mesleki uygulamamızla ilgili zorluklara saygı gösterilmesi veya çakışan tarihlerin dikkate alınması ve kadın avukat ve stajyerlerin hamilelik ve erken annelik dönemlerinde karşılaştıkları sorunların dikkate alınması sonucunu doğurmalıdır. Adliye binalarında uzaktan duruşmaların yapılacağı yerlerin belirlenmesi gerekiyor. Bu sorunların mutlaka dekanla oda yetkilileri ve mahkeme yönetimi arasında yapılacak toplantıların konusu olması gerekir. Burada yılda bir kez yapılan nezaket ziyaretlerinden değil, aylık diyelim ki, mahkemelerin çalışmalarındaki engelleri ortaya koyabileceğimiz ve bu engellerin nasıl ortadan kaldırılacağına dair önerilerimizi sunabileceğimiz çalışma toplantılarından bahsediyoruz. Adalet sistemiyle işbirliği konusunda zaten iyi işleyen bir komisyonumuz var ama onun çalışmaları geçici nitelikte. Avukatlar ve savunucular, mahkemelerin günlük işleyişinin vazgeçilmez bir unsurudur, bu nedenle talep ve isteklerinin dikkate alınacağına güvenebilmelidirler. Ve bu, onlara bir "baş sallama" olarak değil, bir norm olarak görülüyor. Zira hâkimlerin de tatilleri veya resmi görevleri ile özel hayatları arasında çakışmalar olabiliyor ve avukatların %100 güvenilir olması gerekiyor. Biz küçük girişimciler olarak, avukatlık mesleğimizi küçük ve orta ölçekli hukuk büroları yürüttüğü için çok ciddi sorunlarla karşı karşıyayız. Örneğin, hastalık bazen bir ekibin çalışmasını tamamen aksatabilir. Ve bu tür rastgele vakaların sürecin engellenmesi olarak değerlendirildiğini sık sık duyuyoruz. İşte ilk önce şunu değiştirmek istiyorum.

Varşova Meclisi'ndeki ödeneklerin özellikle yüksek olduğuna dair görüşler duydum. Geçtiğimiz yıl alınan kararda bu sayı 10 bin olarak belirlenmişti. Dekan ve divan üyeleri için PLN. Yeni dönemde bunların düşürülmesi gerektiğini düşünüyor musunuz?

Bu görüşlerin Varşova Meclisi'ndeki özyönetimin sorumluluk alanının bilinmemesinden kaynaklandığını düşünüyorum. Yerel yönetimlerde çalışmaya başlayanlar, bu işin ne kadar sorumluluk gerektiren ve yorucu bir iş olduğunu ancak fark edebiliyorlar. Günümüzde dekan, dekan yardımcısı, sekreter veya saymanlık görevleri, bireysel avukatlar veya stajyerlerle ilgili olarak sürekli devam eden denetim ve karar alma süreçleriyle ilişkili tam zamanlı bir iştir. Meslektaşlarımıza en yüksek kalitede hizmet sunulmasını güvence altına almak için yerel yönetimlerin profesyonelleştirilmesi, bu görevi yürüten kişilerin buna tam anlamıyla bağlı olması gerçeğiyle bağdaştırılmalıdır. Bu nedenle bu tür faaliyetlerin ödüllendirilmesi gerekir. Ben başkanlık divanı üyesi olduğum için bu konuda konuşmam zor ama ofisteki işlerimden çok zamanımı buna ayırıyorum. Bu, herkesin üstesinden gelemeyeceği bir görevdir ve sanırım Polonya'da yerel yönetimde yer alan çoğu kişi bunu söylerdi.

Mevcut dekanın yaptıklarını devam ettirmek mi istiyorsunuz, yoksa radikal değişiklikler mi öneriyorsunuz? Eğer öyleyse, hangi yönlerden?

Dekan Mikołaj Pietrzak'ın çalışmalarına, Varşova Barosu'nun imajı açısından da her zaman derin takdirimi ifade ediyorum. Ama ben de kendi talepleri olan bir insanım. Ben stajyerlerin eğitimi konusunu ele aldım. Ama personel meseleleri, teknik iyileştirmeler veya mahkemelerle ilişkiler söz konusu olduğunda ben "yeni bir sesim". Hala geleneksel bir iş yapma veya öğretme biçimimiz var ve ben bazı yenilikçi kavramları tanıtmak istiyorum. Örn. belgelere elektronik erişim. Avukatlara yönelik psikolojik desteğin büyük destekçisiyim; bu konuda yeni bir pilot proje başlatıldı ve bu tür bir çözümün kalıcı olarak hayata geçirilmesini istiyorum. Yapmak istediğim bir diğer iyileştirme ise e-öğrenme. Zaten Varşova'daki hukuk müşavirleri tarafından kullanılıyor. Bu elbette büyük bir masraf ama kesinlikle gerekli. Bahsedilen genel merkez meselesine benzer şekilde. Ama her şeyden önce avukatların ve stajyer topluluğunun sesini ve odaya yönelik beklentilerini dinlemek istiyorum; sadece toplantıda değil, aynı zamanda yorumlarınızı, önerilerinizi ve ihtiyaçlarınızı iletebileceğiniz kalıcı bir "iletişim kutusu" oluşturarak.

Kadınların hamilelik ve annelikle ilgili yaşadıkları özel sorunlardan bahsettiniz. Dekan olarak onlara nasıl destek olmayı planlıyorsunuz?

Çözüm olarak, yerel yönetimlerin merkezi organlarının, iş sözleşmeleri yasağını kaldırmak amacıyla Barolar Kanunu'nda değişiklik yapması düşünülebilir. Elbette bazı istisnalar hariç -ceza savunması, bazıları da ailevi meselelerden bahsediyor. Avukatların, doğum döneminde yeterli desteği sağlamayan şahıs şirketi olarak mı, yoksa bu dönemi daha huzurlu bir şekilde, maddi güvence ve işe geri dönme imkânı sunarak geçirmeyi garantileyen iş sözleşmesi olarak mı çalışmak istedikleri konusunda tercih yapmalarına olanak tanınmasını isterim. Bu konu Varşova'da uzun zamandır konuşuluyor ve toplum bu konuda güçlü bir şekilde birleşmiş durumda. Diğer odaların ve belki de NRA'nın bizi destekleyeceğini umuyoruz. Bu durum bizi iş piyasasında daha rekabetçi hale getirecek ve genç kadınlar çocuk sahibi olmaya karar verdiklerinde temel haklarının korunacağından emin olarak avukatlık mesleğine veya diğer mesleklere yönelmeyecekler.

Açıklığa kavuşturalım – İş Kanunu’nun avukatlık mesleğine uygulanmasının genişletilmesinden mi bahsediyorsunuz, yoksa NRA’nın şu anda üzerinde çalıştığı “avukatlar işbirliği anlaşması” kavramından mı?

Ben daha cesur bir adım atılmasından, avukatlar için iş sözleşmesi yapılmasını yasaklayan hükmün kaldırılmasından yanayım. Bu daha kolay olurdu ve "avukat işbirliği anlaşması"nın bizi sadece kısmen kurtardığı izlenimi oluşmazdı. Ayrıca hukuk bürolarının bunu kullanıp kullanmayacağı da bilinmiyor. İş sözleşmesine karşı çıkanların temel gerekçesi her zaman avukatların bağımsızlığını koruma kaygısı olmuştur. Ancak bağımsızlık içsel bir meseledir; örneğin tek bir müvekkili olan ve her ay kendisine fatura kesen birçok avukatın işinin niteliği, pratikte tam zamanlı bir işte çalışmaktan farklı değildir. Şu anda ödenen katkı miktarına bağlı olan doğum izni, sağlık hizmeti veya emeklilik güvenliği gibi güvencelere sahip olmamaları dışında. Varşova'daki çalışma hayatının gerçekleri göz önüne alındığında, bunların çoğu zaman normal istihdamdan farklı olmadığı göz önüne alındığında, bir iş sözleşmesi bu bağımsızlığı ihlal etmeyecektir.

Son dönemde bazı barolar toplanarak, Adalet Bakanı re'sen avukatlık ücretlerini artırıncaya kadar, bu işleri yürütecek avukatların listesinin belirlenmeyeceği yönünde kararlar aldılar. Varşova Ticaret Odası'nın bu protestoya katılması gerektiğini düşünüyor musunuz?

Ben de kamu avukatıyım ve aynı zamanda avukatlık stajı için gönüllü olarak çalışıyorum. Dolayısıyla bu tür avukatların, özellikle sigorta davalarında veya iş hukuku ve sosyal politika alanlarında, oranların akıl almaz derecede düşük olduğu durumlarda karşılaştıkları sorunları çok iyi anlıyorum. Mevcut Adalet Bakanı'ndan büyük umutlarımız var, kendisi bu oranları kısmen artırdı ama bu konuda daha fazlasını bekliyoruz. Ayrıca NRA'nın bu konu üzerinde çok yoğun bir şekilde çalıştığını da biliyorum. Varşova'da yıllardır çeşitli tepki gösterileri planlıyoruz ama sonuç getirecek eylemlerde bulunmak istiyoruz. Varşova Ticaret Odası son toplantısında bu konuda kararlı adımlar atılması yönünde bir karar aldı. İlçe mahkemesi önünde protesto gösterisi yapmayı ve kamu avukatı atanmasını reddetmeyi planladık. Ancak NRA, ortak ve düşünceli bir eyleme ihtiyaç duyulduğuna dair bir mesaj yayınladı. Bireysel konseylerin bağımsızlığını mutlak bir öncelik olarak değerlendirirken, bu konuda tüm Polonya'ya verilecek sinyalin, başlatıcı taraf olan NRA'dan gelmesi gerektiği ve bu alandaki eylemlerin en azından ulusal yetkililerle istişare edilmesi gerektiği konusunda hemfikirim. Bahsettiğiniz kararlar, mevcut durumdan büyük bir hoşnutsuzluğun ifadesidir. Bunların beklenen etkiyi yaratıp yaratmayacağını bugünden söylemek zor. Ancak böyle bir kararın odamızın toplantısında da alınması ihtimali göz ardı edilemez. Bu konunun öncelikli olduğu bir grup hukukçu var ve ben de onlardan biriyim.