Cotrim Figueiredo: "Belém'e aday olmayı düşünüyorum"

Milletvekilliğinizden vazgeçmeyecek misiniz? Milletvekilliğinden istifa etmeyeceğim; milletvekili olarak görev yaparken kampanyayı yürüteceğim. Gündemi yönetmek, dayanıklılığım için daha zor olacak ama sanırım daha kötüsünü yaptım.

Kongre konuşmanızda, IL'nin "niş bir parti" mi yoksa "çok daha kapsayıcı" bir parti mi olmak arasında seçim yapmak zorunda kalacağı bir "yol ayrımından" bahsettiniz. "İkinci yolu" tercih ettiğinizi söylediniz. Partiden ayrılmanızın üzerinden neredeyse üç yıl geçti ve söylediğiniz gibi, halk tabanının ikna edilmesi henüz sağlanmadı mı? Rakamlar ortada, hayır, yeterli değildi. Şimdi de nedenini soruyorlar, çünkü kendimi bu kapsamda bir sorun olarak görüyordum, çünkü bu benim belki de sahip olmadığım bir siyasi analiz kapasitemi gerektiriyordu.

Yanlış olduğunu mu düşündün, sorun bu değil mi? Evet. Siyasetçi olarak geçirdiğim bu altı kısa yılda öğrendiğim şeylerden biri, mesaj iletenlerin çoğu zaman mesajlar kadar, hatta bazen daha fazla öneme sahip olduğu ve bir mesajı daha fazla insana ulaştırma yeteneğinin, en belirgin özelliklerinden bağımsız olarak, mesajı ileten kişiye bağlı olduğudur. Daha az belirgin olan empati, davranış ve samimiyetin belki de daha da ileri giden başka yönleri de vardır. Yani evet, sanırım bu konuda yanılmışım ve bundan da ders çıkardığımı düşünüyorum.

Ve az önce söylediğiniz gibi, tekrar başkan olmayacağınız için, Mariana Leitão'nun ilan ettiği bu radikalizmin, sizin daha popüler tarafa ulaşmanıza olanak sağlayabileceğini görebiliyor musunuz, yoksa bu kadar radikal olmak istediğinizde o niş parti olmaktan vazgeçmek zor mu? Öncelikle, bu kararı vermemiz gerektiğini belirttim çünkü bu tartışmalar sık sık yaşanıyor ve parti düzeyinde, çeşitli düzeylerdeki kararlardan bahsettiğim için, bir kez ve herkes için karar vermemiz gereken bir tartışma olduğunu düşünüyorum. Aksini iddia edenlerin sessiz kalması değil, partide çoğunluğun, en azından burada, kongrede, daha kapsayıcı bir yol izlemeyi amaçladığı aşikârdı, kabul etmemiz gerekiyor. Tıpkı 22'deki kararımı analiz ettiğim gibi, Mariana Leitão'nun döneminin nasıl olabileceğini de analiz ediyorum. Onda, yalnızca entelektüel değil, aynı zamanda empatik, bu kapsayıcılık çalışmasını yürütmek için yeterli, yeterli ve uygun olduğuna inandığım nitelikler görüyorum.

Bu özel planda Rui Rocha'nınkinden daha iyi hangileri işe yarayabilir? Evet. Bu arada Rui'nin güzel bir ifadesi vardı. Anlaşılan burada bir tavana çarptık. Bakalım sorun partide mi yoksa cumhurbaşkanında mı?

Şu anda, bir tavana ulaştıkları düşüncesiyle yola çıkan iki başkan var. Evet, benim durumumda daha kavramsal, Rui'nin durumunda daha aritmetik, ama evet.

Beş ay önce Loures'te düzenlenen son kongresinde, sol cepheye karşılık vermek için Lizbon'da Carlos Moedas ile koalisyon kurulmasını kabul etmişti. Koalisyon ve sol cephe nihayetinde onaylandı. IL, CDS'nin bu seçimlerde Lizbon'daki geçerli sandalye sayısı bakımından liderliği ele geçirmesine izin vermeli mi? Kısa cevabım hayır olurdu. Daha düşünceli cevabım ise, çekirdek özerklik dediğimiz şeyin aslında onlara her durumda ne tür uzlaşmalar veya tavizler verilebileceğine karar verme özerkliği de sağlaması gerektiğidir. Lizbon örneğinde ise, nihayetinde üzerinde anlaşılan güç dengesini beğenmediğimi söyleyebilirim, ancak bu, şehir yönetiminin belirli alanlarına daha fazla katılım karşılığında yapılsaydı -ki ayrıntılarını bilmiyorum- mükemmel bir anlaşma olabilirdi.

Sizin görüşünüze göre, anlaşma sağlanırsa CDS, IL'den daha önde çıkabilir... Önümüzde zor olduğunu düşünüyorum ama eşitlik açısından evet.

Aynı sayıda meclis üyesiyle mi? Evet.

Ama ileride, listede daha yüksek bir sayı derken? Hayır, bunun mantıksız olduğunu düşünüyorum.

Sizce IL'nin listede CDS'nin önünde olması gerekir mi? En azından eşit şekilde, evet.

Mesela son milletvekili seçimlerinin sonuçlarına göre? Gerçek şu ki CDS Lizbon'daki seçimlere gitmiyor, tarihini hatırlamıyorum ama 15 yıldan fazla bir süredir gidiyor [2017'den beri gitmedi, yani 8 yıl önce].

Lizbon'un yanı sıra Porto, Coimbra ve Sintra'da Liberaller ve AD arasında koalisyonlar var. IL, PSD ve CDS ile çok fazla yerel yönetim koalisyonuna mı girdi? Özerk bölgesindeki grupların kurmaya karar verdiği koalisyonlara katıldı. Bu koalisyonların yalnızca çıkar amaçlı olmadığından emin olmak için belirli kriterler belirlendi: kazanma olasılığı, bu zaferin, bizim görüşümüze göre daha liberal bir Portekiz ile çok az ilgisi olan ve ortak programda yeterli programatik kazanımları olan siyasi güçlerin iktidardan uzaklaştırılması anlamına geleceği. Peki, bu grupların bir parçası olsaydı ve bu özerkliğe sahip olsaydı, bunların hepsini yapar mıydı? Hayır, hepsini yapmazdı.

Hangilerini yapmazdınız? Gaia.

Çünkü IL'nin veya koalisyon adayının doğru düzgün pazarlık yapmadığını düşünüyorsunuz... Bana göre aday sorunlu olurdu.

Nedenini açıklar mısınız? Luís Filipe Menezes'in geçmişi yüzünden mi? Gaia'da onunla iş birliği yapmanın riskli bir aday olduğunu düşünüyorum. Ama itiraf etmeliyim ki Gaia çekirdeği bu koalisyonu hazırlamak için çok titiz bir çalışma yaptı ve konu Ulusal Konsey'de tartışıldı. Kararını çok ikna edici bir şekilde savundu. Yine de, benim için zor olurdu.

Mariana Leitão konuşmasında, IL'nin "kaosun sağ kanadına" bir alternatif olması gerektiğini söyledi ve liberallerin hükümeti, en azından istedikleri gibi etkileyebilecek bir konumda olmadıklarını itiraf etti. IL, AD'den kesin olarak uzaklaşmaya ve seçim kampanyası sırasında yaptığı çakışmadan kaçınmaya odaklanmalı mı? Partinin daha etkili olabilmesi için daha geniş bir erişime sahip olması gerektiğini savunduğumu söylediğimde, açıkçası hükümet organlarında etkili olmayı düşünüyordum. Daha önce yerel partilerden bahsetmiştik, ama ulusal partilerden de bahsedebiliriz. Dolayısıyla, eğer durum buysa, ulusal koalisyonları destekliyorum. Başkan olarak göreve geldiğimden beri hep düşündüğüm şey, koalisyonlardaki küçük partilerin batmadan ayakta kalmasının zor olduğu bir eşik olduğuydu. Ve bu eşik, benim için %12'ydi. O zamanlar oraya nasıl geldiğimi sormuyorum; bu rakam tam olarak gizli bir şey değil, ama mantıklı bir yanı var. %12'nin altına ulaşmanın zor olduğunu düşünüyorum; diğer partinin batmaması ve fikirlerinin sistematik olarak çürütülmemesi için çok küçük. Ve Avrupa siyasi tarihinde -ve çok araştırma yaptım- bu tür hırslara sahip olup da koalisyon kurmakta zorlanmayan hiçbir parti örneği yok. Yani, uzun vadeli stratejik bir bakış açısından bile, bu yanlıştı. Strateji her zaman, bu tür koalisyonlara katılabilecek kadar güce sahip olmak için IL'yi büyütelim şeklindeydi. Ve iktidarı kullanabilmek için. Partiyi temsil eden kişilerin iktidarı kullanmaya, iktidarı kullanmanın zorluklarıyla yüzleşmeye, bu partiyi nasıl memnun edeceklerini, şu partiyi değil, nasıl zor kararlar alacaklarını bilmeye hazırlanmaları çok önemli. Ve bu partinin daha önce böyle bir sorumluluğu olmamış çok sayıda kadrosu var. Bu nedenle, onlara sahip olmaya başlamalıyız ve bu yerel seçimler bunun gerçekleşmesi için harika bir fırsat olacak. Ulusal düzeyde, PSD ile bir koalisyon hayal etmemiz tamamen mümkün, ancak %5'lik bir pozisyonla olamaz.