Pablo Matera, mit offenem Herzen: „Die Pumas haben heute eine andere Mentalität: Das Team will gewinnen und glaubt, dass der Weg zum Sieg darin besteht, weiter zu wachsen.“

Es gibt einen anderen Pablo Matera als den, der gigantisch wirkt, der immer wieder Körper an Körper stößt, ohne Rücksicht auf den Koloss vor ihm, und der an diesem Samstag sein 110. Spiel mit Los Pumas feiert. Er ist derjenige, der in Japan Mailänder Küche oder ein blutiges Steak zubereitet, um kulinarische Herausforderungen zu meistern, die seiner Partnerin immer noch zu exotisch klingen, obwohl sie schon seit über drei Jahren im Land sind. Die Hälfte des Jahres, während seiner Saison bei den Honda Heat , leben sie mit ihren beiden Söhnen Dartagnan und Akira dort. Den Rest des Jahres verbringen sie in Argentinien. Oder besser gesagt, von dort machen sie sich auf den Weg dorthin, wohin auch immer die Reise der argentinischen Nationalmannschaft sie führt.

Er mag Rockklassiker aus den 90ern und frühen 2000ern. Seine Spotify -Algorithmen könnten FM Aspen spielen, und die Musik, die er hört, zeichnet ihn als reif. Am 18. Juli wird er 32 und fühlte sich zum ersten Mal seit seinem Einstieg bei Los Pumas so alt wie ein Hit , den man vom ersten Akkord an mitsummen kann. „Ich war der Zweitälteste in der Gruppe“, sagt er, überrascht von der Dublin-Tour, die mit dem historischen Sieg über die British & Irish Lions endete, und betont dies in einem Exklusivinterview mit Clarín .

Er ist ein herausragender Spieler der dritten Reihe, der spontan entstand: Als der argentinische Rugby-Verband ( UAR ) ihn für sein Hochleistungssystem rekrutierte, stand die Organisation gerade am Anfang ihres Professionalisierungsprozesses. Er wurde in der Amateur-Ära der Alumni ausgebildet und bestritt nur zwei Spiele in der ersten Liga des Tortuguitas-Teams. Er entwickelte sich auf seinem Weg: Leicester in England, Jaguares , Stade de France , bis er zu einem Schlüsselspieler und Meister mit den Crusaders in der Super Rugby Pacific wurde. Ein herausragender Spieler.

Mit 25 wurde er zum Kapitän der Pumas gewählt, doch kurz darauf folgte der große Schlag. Jemand in der Twitter-Kloake – heute X, aber dort, wo die gleichen Flüssigkeiten fließen – fand, was Matera und seine Teamkollegen Guido Petti und Santiago Socino mit 18 zum Ausdruck gebracht hatten: tiefe Klassenhass und Fremdenfeindlichkeit . Sie wurden aus dem Kader genommen, obwohl die UAR die Strafe später aufhob: In der Gegenwart gab es keine Spuren eines solchen Verhaltens.

Das Stigma blieb bei Matera, der nie wieder zum Kapitän ernannt wurde. Er machte einen Fehler, bezahlte den Preis, und wenn der ovale Ball nicht befleckt war, war es zumindest die Kapitänsbinde. Die Rugby-Welt hat die Kontroverse, die in seinem Wikipedia-Profil erwähnt wird, schon vor langer Zeit hinter sich gelassen. Für den Rest der Welt kommt es darauf an. Bei einem unerwarteten Test auf dem Spielfeld von Nueva Chicago an dem Tag, als El Torito Colón 1:0 besiegte, erkannten ihn die Leute in Mataderos und es entstanden Selfies mit einem Hauch von Erlösung. Was machte er dort? Der Überraschungsbesuch eines fußballbegeisterten neuseeländischen Freundes mitten in der Klub-Weltmeisterschaft fiel mit einem Zweitligaspiel zusammen. Vor dem offiziellen Beginn des Spielplans von Los Pumas im Jahr 2025 ließ der aktive Spieler mit den meisten Spielen für die Nationalmannschaft seine Karriere und die aktuelle Verfassung der Nationalmannschaft Revue passieren.

-Wie ist es, in Japan zu leben?

Es ist ganz anders als in Argentinien. Jeder, der nach Japan geht, ist von der Kultur fasziniert, und vieles ist ganz anders als bei uns. Es gibt aber auch einige sehr schöne Dinge dort. Viel Disziplin, viel Respekt, viel Respekt vor Älteren. Viel Ordnung, in allem. Meine Kinder gehen dort zur Schule, und als er in der ersten Woche zurückkam, schälte er zu Hause eine Mandarine und stapelte die Schalen auf. So war ich nicht. Es scheint, als seien die ersten Schuljahre dort völlig geordnet, nicht so viel akademische Theorie. Und dann kommen wir hierher und sind offener: Wir brauchen keine zehn Minuten, um jemanden zu umarmen, einen Witz zu erzählen, uns zu entspannen ... Ich vermisse es sehr, aber ich freue mich, dass meine Kinder beides erleben können.

-Warum haben Sie dieses Land gewählt?

Nun, ich war bei den Jaguares, aber bei der Weltmeisterschaft 2019 habe ich mehr gelernt. Diese Erfahrung hat mich nachhaltig geprägt, und ich habe den Gedanken geweckt, irgendwann einmal dort zu leben. Meine Frau war allein nach Japan gereist und war fasziniert zurückgekommen. Also war die Diskussion, dass wir das irgendwann machen mussten, und als ich in Neuseeland war, ergab sich die Gelegenheit, und wir zögerten nicht, denn in Japan zu spielen ist sehr komplex; es gibt Plätze für internationale Spieler, und man kann nicht jederzeit gehen. Ich wollte einen möglichst familienorientierten Verein und nicht in einer Großstadt leben. Honda Rugby wächst stark und ist weit von Tokio entfernt... Es ist wie hier in Navarro oder Lobos zu leben. Es ist kein Dorf, sondern eine kleinere Stadt. Es war eine Familienentscheidung, und wir haben es geliebt. Wir sind jetzt seit drei Jahren hier; dies wird das vierte sein. Wir hatten zwar ein wenig Angst, wussten aber immer, dass die Eingewöhnung besser sein würde, solange meine Kinder noch klein sind, als sie mit sechs oder sieben Jahren mit Freunden aus der Schule zu nehmen. Jetzt, wo wir in Argentinien sind, ist uns auch klar, dass wir das nicht mehr lange machen werden.

-Zeit, zurückzugehen?

- Nach und nach, ja. Es ist eine tolle Erfahrung, aber es ist nicht der Ort, den wir noch lange sehen werden.

-Sehen Sie sich in Buenos Aires oder woanders?

Ich sehe mich in Argentinien. Ich weiß nicht, ob es Buenos Aires ist. Wir mögen den Süden sehr. Meine Frau hat ihr Haus in Bariloche, und wir fahren schon seit vielen Jahren dorthin … Aber, na ja, die Zeit wird es zeigen.

- Glauben Sie nicht, dass Sie mit der Wahl Japans einen sportlichen Kompromiss eingegangen sind?

Nein, tatsächlich denke ich bis heute darüber nach, ob ich nach Frankreich zurückkehren möchte, wo Rugby viel intensiver ist. In Japan feiern die Fans in dieser Hinsicht einen Versuch des Gegners. Dann denke ich an Frankreich, aber es sind elf Monate Wettkampf. Ich habe dieses Turnier bereits gespielt und glaube, dass ich für die internationale Saison mit den Pumas nicht in der besten körperlichen Verfassung war. Daher denke ich, dass ich durch den Verzicht auf die Intensität, mit der Rugby in Japan erlebt wird, mit den Pumas reisen und in besserer körperlicher Verfassung sein kann. Wenn es mir heute am wichtigsten ist, mit den Pumas zu spielen, ist Japan der beste Ort dafür.

– Wenn Sie an Ihr Debüt und Ihren 110. Geburtstag am Samstag denken: Wie waren und sind die „Los Pumas“?

Gestern habe ich mit Kenny Lynn (dem neuseeländischen Assistenztrainer der Los Pumas) darüber gesprochen, was wir dieses Jahr machen, was wir letztes Jahr gemacht haben und wie er uns von außen sieht. Ich erzählte ihm, dass ich mit Felipe (Contepomi, dem Nationaltrainer) gespielt habe und dass ich von damals bis heute fünf verschiedene Cheftrainer hatte und dass sich Rugby, abgesehen von den unterschiedlichen Persönlichkeiten jedes Einzelnen, sehr verändert hat. Ich erinnere mich, dass es früher viel weniger Details und Informationen im Spielplan und in der Strategie gab. Es war ganz anders. Heute hat sich die Art, wie wir Rugby spielen, komplett verändert. Man hat eine bestimmte Rolle auf dem Feld, und innerhalb dieser bestimmten Rolle, die ich nicht als einschränkend bezeichnen möchte, ist man wie ein Zahnrad, das alles am Laufen hält und nicht fehlen darf. Früher traf jeder Entscheidungen. Spielen wir mit den Stürmern oder mit der Dreiviertel-Formation? Die Parole lautete: „Wir spielen jetzt mit den Stürmern“, es gab keine definierte Struktur. Heute haben wir Stürmer fünf verschiedene Strukturen. Die Verteidiger sechs oder sieben weitere … Der Spielplan ist viel detaillierter. Ich denke, das hat uns näher zusammengebracht und ermöglicht es uns, gegen viel strukturiertere Teams wie Großbritannien, Neuseeland, Südafrika und andere europäische Mannschaften anzutreten – Teams, die viel Detailarbeit leisten und körperlich stark sind. Heute verfügen wir über ein Detail, das mit jedem anderen Spielplan mithalten kann, und unser Mehrwert ist unsere Leidenschaft für das Spiel. Wir sind immer noch ein Team mit viel Potenzial, aber ich habe in den letzten zwölf Jahren, die ich hier bin, ein enormes Wachstum erlebt. Vor allem in der Vorbereitung.

- Erklärt dieser Grad an anhaltender Detailliertheit das großartige Jahr 2024, in dem die „Fast“-Gewinner oder die „Fast“-Konkurrenz nur um ihrer selbst willen übrig blieben?

Ja, die Wahrheit ist, das letzte Jahr war sehr gut. Ich denke, wir konnten nur dort weitermachen, wo wir aufgehört haben: Es ist ja nicht so, als wäre ein neues Jahr und wir würden von vorne anfangen. Wenn unsere Leistungen im letzten Jahr sehr gut waren, analysieren wir im November, wie wir in allen Bereichen abgeschnitten haben. Wir wollen dort weitermachen, wo wir aufgehört haben. Wie starten wir von hier aus ins neue Jahr? Ich denke, wir haben es gut gemacht. Das hat sich gegen die Lions gezeigt, über das Ergebnis hinaus, über den Sieg hinaus. Wir haben die verschiedenen Spielbereiche in diesem Spiel analysiert und sie mit unserem letzten Spiel im November verglichen. Sie sind sich sehr ähnlich, was die Anzahl der Gedränge und unsere Spielweise angeht. Ich denke, es war eine enorme Entwicklung, einige Monate später zusammenzukommen und dort weiterzumachen, wo wir im letzten Jahr aufgehört haben. Der Sieg und das gute erste Spiel sind natürlich ein enormer Motivationsschub, und jetzt steht uns gegen England eine große Herausforderung bevor. Und ich muss noch einmal sagen: Was letzte Woche passiert ist, hat die Grundlage dafür gelegt, dass wir weiter daran arbeiten, stärker zu werden.

- Wohin führt Sie die Beständigkeit des Teams?

Erstens, uns als Mannschaft zu verbessern. Es gab eine Zeit, da haben wir bis zur letzten Minute gekämpft, aber nicht gewonnen. Wir haben uns damit zufrieden gegeben, alles zu geben und alles auf dem Platz zu lassen. Das ist nie verhandelbar, aber am Ende sind wir mit leeren Händen gegangen. Heute hat die Mannschaft eine andere Mentalität; sie will gewinnen und glaubt, dass der Weg zum Sieg darin besteht, sich weiterzuentwickeln. Man sieht es an denen, die schon ein, zwei oder drei Jahre hier sind: Kurzfristig wollen sie sich jeden Tag verbessern. Der Fokus dieser Mannschaft liegt auf ständigem Wachstum.

-Glaubst du das? Glaubst du, sie können Meister werden?

Ich denke, Ergebnisse geben einem Selbstvertrauen, und wir sind alle zuversichtlich. Wir hatten Phasen, in denen ein Verrückter voller Selbstvertrauen war, dann fünf, zehn, 15 ... Ich glaube, es ist heutzutage schwer, den Spielern im Gedächtnis zu bleiben, aber ich habe das Gefühl, wenn die Mannschaft auf dem Feld steht, sehe ich, dass viele von ihnen an das glauben, was wir tun.

-Die Kinder sind angekommen, es gibt einen Matera-Vater ... Hat Ihnen diese Rolle die Erinnerungen an Ihren Vater näher gebracht?

Ich denke schon. Es hat mir eine andere Perspektive auf das gegeben, was meine Eltern für mich getan haben. Als Eltern erkennt man, dass das Einzige, was zählt, die eigenen Kinder sind. Ich verstehe meinen Vater, der nicht mehr unter uns weilt, besser, aber vor allem meine Mutter. Ich bin dankbarer für das, was sie für mich getan haben. Ich denke, Eltern zu sein ist nicht nur eine Phase, die ich sehr genieße, sondern es bringt mich auch meinen Eltern näher.

-Wie erinnern Sie sich an Ihren Vater, als Sie aufwuchsen?

„Ich trage meinen alten Herrn jeden Tag bei mir. Ich habe nie aufgehört, an ihn zu denken. Er ist ein Teil von mir; er hat mir alles beigebracht. Heute bedauere ich nur, dass ich seine Enkel nicht kenne, aber ja, ich trage ihn bei mir.“

- Stimmt es, dass er nicht wollte, dass Sie Rugby spielen, weil er Angst hatte, andere zu verletzen?

Ich weiß nicht, ob es so war, aber ein bisschen schon. Ein bisschen schon. Er hatte als Kind einen Unfall beim Rugby. Es war eine andere Art von Rugby, nicht die, die wir heute spielen. Er war total verrückt, und als er Vater wurde, hatte er große Angst, dass mir etwas Ähnliches passieren könnte, dass er jemanden verletzen würde. Es war ein sehr brutaler Sport. Rugby hat heute so viele Regeln, dass man acht Wochen pausiert, wenn man jemandem den Kopf berührt. Aber, nun ja, einer der Gründe, warum ich mich motiviert habe, war, ihm das Gegenteil zu beweisen. Heute verstehe ich es, aber ich habe vor allem Angst, wenn es um meine Kinder geht. Heute habe ich Angst, dass meine Kinder Dinge tun, die ich selbst getan hätte … Diese Überfürsorglichkeit, die alle Eltern haben, nicht wahr?

- Konnten Sie mit diesem Gedanken an die unglücklichen Tweets denken, die Sie als Teenager geschrieben haben, und wie haben Sie Ihr Leben danach verarbeitet?

Ich denke heute, wenn ich in die Zukunft blicke ... Ich hoffe, dass ich noch da sein werde, wenn mein Sohn erwachsen wird, und ihm mit Rat und Tat zur Seite stehen werde. Ich werde alles im Griff haben, damit er das nicht durchmachen muss. Ich glaube, wenn mein Vater noch da gewesen wäre, hätte er mir eine Ohrfeige gegeben: „Was machst du da für einen Blödsinn?“ Und ich hätte mich sofort wieder gefangen. So Gott will, habe ich heute die Möglichkeit, meine Kinder zu unterstützen und sie, falls sie vom Weg abkommen, wieder auf den richtigen Weg zu bringen.

-Das hat Ihnen den Kapitänstitel genommen ...

Nach einiger Zeit und den Entschuldigungen wurden Sie nicht wieder zum Kapitän ernannt. Obwohl Sie jetzt Vizekapitän sind, liegt da nicht eine Verurteilung vor?

Ich denke, dass ich hier mit der Zeit gelernt habe, dass man nur an das denken kann, was man kontrollieren kann. Innerhalb dessen, was ich kontrollieren kann, versuche ich, mein Bestes zu geben. Es gibt Dinge, die ich nicht kontrollieren kann. Die Entscheidung der Institution, eines Trainers oder wer auch immer liegt nicht zu 100 Prozent bei mir. Deshalb sollte ich weder Energie noch Frustration darauf verschwenden. Natürlich hat mich das damals sehr verletzt, aber jetzt verstehe ich es. Ich verstehe, dass sie ihre Gründe haben müssen, dass es damals das Beste für das Team, die Institution oder wen auch immer war, und das respektiere ich.

- Ist es für Sie kein großer Vorteil, wieder Kapitän zu sein?

Nein, überhaupt nicht. Ich habe auch gelernt, dass Kapitän ein Titel ist. Und als wir das Gespräch begannen, sprachen wir darüber, was ich den jüngeren Spielern, meinen Kollegen und meinen Teamkollegen vermitteln könnte. Heute wird es nicht mehr von meinem Titel im Team beeinflusst. Jeder hat jeden Tag die Möglichkeit, jemanden zu beeinflussen oder zu erreichen. Man braucht keinen Titel.

– Dann fühlen Sie sich sowieso wie ein Anführer …

-Auf dem Platz, ja. Natürlich bin ich einer der Spieler, die am längsten hier sind, und ich trage diese Verantwortung.

Sind die All Blacks echte Bestien? Im Sinne des Billards, meine ich ...

Ich weiß nicht, ob ich sie als „Bugs“ bezeichnen würde. Sie sind extrem ehrgeizig und wollen immer gewinnen. Sie haben jede Menge Erfahrung in diesem Sport. Viel mehr als wir. Sie spielen schon seit vielen Jahren professionell Rugby, länger als wir. Sie sind das beste Team der letzten zwei Jahrzehnte. Natürlich haben sie auch ihre Tricks drauf. Aber wer hat die nicht? Ich denke, sie nutzen diese Erfahrung zu ihrem Vorteil.

Die All Blacks verstehen das Spiel natürlich besser als wir. Rugby ist ein Sport, bei dem die Schiedsrichter auf Englisch abgespielt werden; unsere Sprache ist Spanisch. Sie verstehen den Schiedsrichter besser als wir; das ist sozusagen das Wichtigste. Sie sind schon lange Profis. Vor fünf Jahren – ich weiß nicht, ob ich richtig gezählt habe – waren wir noch keine Profis. Aber wir werden immer stärker.

- Ich habe Sie gefragt, ob es sich um „Käfer“ handelte, weil mir einmal gesagt wurde, dass die Hommage an Maradona eher dazu dienen sollte, Ihnen zu zeigen, dass sie keine vorbereitet hatten, als die Hommage selbst …

Ich weiß es nicht. Diese Sichtweise ist eine Analyse wert. Du müsstest sie mal fragen. Ich weiß nicht, ob sie abseits des Platzes eine Strategie haben, um sich einen Vorteil zu verschaffen. Ich möchte es nicht glauben, ich entscheide mich dafür, es nicht zu glauben, aber ich glaube nicht, dass wir es jemals erfahren werden.

-Was ist passiert? Warum haben sie nicht an eine Hommage an Maradona gedacht?

Ich glaube, das passierte an einem Donnerstag, und wir spielten an einem Samstag. Als wir davon erfuhren, war das eine Riesennachricht und hatte enorme Auswirkungen auf uns. Aber das Erste, was uns in den Sinn kam, war nicht: „Was können wir dagegen tun?“ Ich glaube, auch die Spieler haben darüber nachgedacht, wie wir im Spiel vorgehen sollen. Wir brauchten die externen Manager, um die Dinge zu organisieren oder uns zumindest Vorschläge zu machen. Was getan wurde, war das Beste, was wir tun konnten. Rückblickend und im Nachhinein betrachtet, hätte ich gerne mehr getan.

-Wie lange können Sie sich vorstellen, auf professionellem Niveau zu spielen?

Früher sagte ich „Jahr für Jahr“, heute denke ich, Woche für Woche. Ich will nicht übertreiben. Ich genieße meine Arbeit wirklich und liebe sie. Heute entscheide ich mich dafür, hier zu sein. Ich entscheide mich dafür, Dinge zu opfern, um hier zu sein. Nächstes Jahr sehen wir weiter, und so weiter …

-Du machst dir nach der WM keinen Mist?

-Ich würde gerne bei der Weltmeisterschaft spielen.

- Haben Sie nicht das Gefühl, dass Sie es sicher haben?

Es bleibt noch viel zu tun. Zwei Jahre in diesem brutalen Sport, da kann alles passieren. Ich bin auch sehr dankbar, gesund zu sein. Aber in zwei Jahren hoffe ich, dass ich wieder fit bin und die körperliche Verfassung habe, um zu spielen.

-Wie wird man sich Ihrer Meinung nach nach Ihrer Pensionierung an Sie erinnern?

Ich weiß nicht, wie man sich draußen an mich erinnern wird. Ehrlich gesagt, glaube ich, dass es da ganz unterschiedliche Meinungen geben wird. Ja, ich möchte, dass meine Kollegen, meine Teamkollegen, mich als jemanden in Erinnerung behalten, dem sie immer vertrauen konnten, und dass das, was wir auf dem Feld erlebt haben, über das Training hinausgeht: Wir haben hier viel Zeit miteinander verbracht, wir haben viel erlebt. Alles wird intensiv erlebt.

- Können Sie sich vorstellen, Rugby zu spielen oder etwas anderes zu tun?

-Ich weiß nicht. Ich kann mir nicht vorstellen, etwas anderes als Rugbyspieler zu sein.