Frank Schöbel, star de la RDA : « Les gens se sentent à nouveau ignorés par les dirigeants »

Frank Schöbel et Frank Zander sont des enfants de la guerre, des pop stars et des fans de Rammstein. Dans l'interview, les amis berlinois parlent des femmes, du football et de la frustration à l'Est.

Frank Zander et Frank Schöbel lors d'un entretien chez Meisel-Verlag à Berlin-Charlottenburg Jordis Antonia Schlösser/Ostkreuz

Frank Schöbel et Frank Zander se serrent dans les bras pour se saluer et discutent d'abord de la manière dont ils seront photographiés. Schöbel : « Les vieux ne viennent jamais d’en bas ! » Zander : « Nous sommes vieux, nous ne pouvons rien faire. » Ils se connaissent depuis près de 40 ans, ont beaucoup de points communs (prénoms, année de naissance, profession) et encore plus de différences (origine, femmes, clubs de foot). C'est de tout cela que parle l'interview, la première que les deux musiciens et amis donnent ensemble. Il y a une assiette de biscuits sur la table. Frank Schöbel boit du café, Frank Zander boit une bière.

J'aimerais te parler de ta vie. Ils sont tous deux enfants de la guerre, nés en 1942.

Frank Zander : Je viens de Neukölln et parfois j'en rêve encore. Je ne sais pas pourquoi.

De quoi rêves-tu ? Zander : Ma grand-mère avait une laiterie sur la Karl-Marx-Platz, qui est devenue plus tard un pub. Nous avons construit des grottes dans les décombres, il y avait ce chariot, un chemin de fer qui emportait les décombres. Parfois, je rêve que le chariot se met soudainement en mouvement et que nous sommes tous dessus jusqu'à ce que la chose déraille, et alors nous sautons.

Frank Schöbel : Je n’avais que deux ans et demi lorsque la guerre s’est terminée. Je crois que je me souviens encore du fracas et des coups dans l'abri antiaérien. C'est pourquoi je pense que c'est bien quand il y a une très bonne ambiance sur scène, quand les choses s'écrasent et volent, etc. Comme Rammstein , c'est génial.

Zander : Je pense que les chansons d’amour sont belles. Nous chantions autrefois des chansons d'amour allemandes dans le style de Rammstein. Avec ma voix rauque. T'aimer, te toucher, être près de toi... Roland n'aimait pas ça.

Frank Zander : « Les puits du métro de Berlin étaient remplis d’eau sale »

Roland Kaiser ? Zander : Oui, mais c'était très amusant.

Schöbel : Pour un anniversaire spécial, les amis de mon groupe ont chanté « The language of love is quiet » dans le style Rammstein. Cool.

Donc la guerre a fait de vous des fans de Rammstein. De quelle autre manière a-t-il influencé votre vie ?

Zander : Quand Berlin a été bombardée , mon père nous a emmenés dans les Sudètes. À la fin de la guerre, nous avons fui de là dans une charrette à bras à travers les Monts des Géants jusqu'à Berlin, avec nous au sommet. Ma sœur s'est peint le visage en noir avec du cirage pour que les Russes ne se fassent pas de fausses idées. La première chose que j’ai remarquée à Berlin, c’est que les tunnels du métro étaient remplis d’eau sale. C'était assez intense, tout cela dans une seule pièce chez ma grand-mère. Nous avons joué dans la cour. Le lait arrivait dans un pot géant et était ensuite versé dans des bidons. Je peux encore sentir comment cette baignoire était rincée chaque soir.

Schöbel : Ma mère a également dû m'accompagner à Schirgiswalde. Quand Dresde a été bombardée, nous étions devant elle dans le train. Heureusement, nous n'avions pas accès à la station, sinon nous n'aurions peut-être pas été en vie. Mais je ne le sais que par ouï-dire. Mon père a été recueilli par les Russes en 1945 et emmené au camp de prisonniers de guerre de Neuburxdorf près de Torgau, où il est mort.

Savez-vous pourquoi il a été amené au camp ?

Schöbel : Il était avocat et fonctionnaire, pas vraiment politique, mais il était membre du NSDAP. C’est aussi la raison pour laquelle je n’ai plus jamais adhéré à aucun parti au monde.

Comment vous a-t-on expliqué la mort de votre père lorsque vous étiez enfant ? Les Soviétiques étaient les gentils en RDA, mais ce sont aussi eux qui ont tué votre père. Schöbel : Mais les Allemands ont commencé la guerre et mon père a dû en payer le prix. C'est comme ça que ça s'est passé. Grandir sans père n’a pas été facile pour moi. J'ai mal dormi, je me suis retourné et j'ai cogné mes jambes contre le mur. Mais ma mère était là, elle était détendue, elle était bonne. C'était un chanteur d'opéra. Mon père était également musicien, il jouait du saxophone, du piano et chantait.

Zander : Tu vois, c'est de là que vient ton talent. J'ai hérité ma passion pour la peinture de mon père, qui était un très bon dessinateur et il me l'a transmise. Il était colonel dans la Wehrmacht et je suis né lors d'une visite. Quelque part en Thuringe.

Pour Frank Zander, l'Est était trop sombre, pour Frank Schöbel, l'Ouest était trop lumineux

Vos parents, Monsieur Zander, vous ont donné trois prénoms, dont Adolf. Comme Adolf Hitler ? Zander : Oui, Frank Kurt Adolf. Adolf comme mon oncle Adolf, je l'ai fait effacer pour 600 marks. Je ne sais pas si le nom avait quelque chose à voir avec Hitler. Mon père s'occupait des fusées V que l'Allemagne tirait sur l'Angleterre. Je ne l’ai découvert que plus tard ; pendant longtemps je ne connaissais que les photos de lui en uniforme. Tout était inconfortable pour moi.

Schöbel : Devrais-je peut-être vous raconter comment nous nous sommes rencontrés ?

Oui, dis-le nous ! Schöbel : J'ai eu un concert ici à Berlin-Ouest à la Reichsbahn, qui appartenait à la RDA et dont les employés travaillaient également ici à l'Ouest. Nous nous sommes rencontrés dans un restaurant et nous nous sommes dit : mec, il faut qu'on organise un événement ensemble. Franc et libre. Je suis Frank et tu es libre. J'ai dit, viens avec moi à Sternberg ! Et puis nous sommes tous les deux allés secrètement au Mecklembourg. Il fallait être de retour à la frontière avant minuit, nous y sommes presque arrivés. Zander : Le garde-frontière m'a félicité : Nous sommes fiers de toi ! Conduire à travers l’Est était une nouveauté pour moi. De si petits villages, tout sombre, seulement une lampe au passage à niveau.

Schöbel : Et l'Ouest était trop lumineux pour moi, j'étais heureux quand j'étais de retour à l'Ostbahnhof sombre. Alors j'ai su que j'étais chez moi.

Avez-vous déjà pensé à rester dans l’Ouest après un concert ? Schöbel : Mon frère s'est enfui après le soulèvement de 1953 parce que tous ses amis étaient déjà partis. C'était hors de question pour moi. Je suis resté. Semblable à un pasteur qui ne quitte pas sa congrégation. Je ne voulais pas quitter mon public. Et c'était vrai. Je n’aurais jamais obtenu un poste comme celui-là en Occident. On peut le constater chez ceux qui ont fui. Ils ne valaient rien là-bas.

Zander : Vous avez eu toutes les opportunités en RDA, vous avez fait des films, beaucoup de télévision.

Tu étais une star.

Schöbel : Mais ce n’est pas ce que j’ai ressenti.

Comment vous sentiez-vous alors ? Schöbel : Bien sûr, vous voulez réussir et être aimé, mais cela signifie-t-il que vous voulez être une star ? Nee.Zander : Le succès est un sentiment chaleureux. Le pire, c'est quand les gens sifflent. J'ai chanté une fois dans une guilde de bouchers, et quand j'ai chanté « Nick Nack Man », une chanson avec un humour si noir, j'ai soudainement ressenti un sentiment de malaise. Et puis la femme d'un boucher est venue et m'a donné cinq centimes. S'il vous plaît, arrêtez ! C'était mauvais. Schöbel : J'ai joué une fois devant des médecins et j'ai fait une blague dans un sketch : AOK, tout cela sans argent. Puis les visages tombèrent, silence total. J'ai réalisé : Oh, tu es au mauvais endroit. J'étais dans un hôtel de Berlin-Ouest. Tous avec une expression importante. De toute façon, je n'ai pas ma place là-dedans.Zander : Pour moi, les buveurs sont au premier rang, et pour toi, les jolies filles.

Schöbel : Les buveurs aussi.

Wendehymne de Frank Schöbel - écrit par un Allemand de l'Ouest

Quelle chanson est votre plus grand succès ?

Zander : « Je bois à ta santé, Marie. » Et « Oh Susi », les Allemands de l’Est ont vraiment aimé celui-là.

Schöbel : D’autres diraient : « Comme une étoile. » Mais pour moi : « Nous n’avons plus besoin de mensonges. »

Leur hymne au changement. Quand et où l'as-tu réellement écrit ? Schöbel : 1988, à l'Ouest.

En Occident ?

Schöbel : Oui, le disque a été enregistré à Hambourg. J'ai écrit la musique, les paroles sont de Bernd Meinunger. Il pensait aux histoires d’amour, je pensais à la RDA. DT64, la station de radio pour jeunes, l'a diffusé après un discours de la ministre de l'Éducation Margot Honecker. Aucun commentaire. Il a été interdit de diffusion pendant une semaine et il a également été retiré du Kessel Buntes après que j'ai signé la résolution des rockers et des auteurs-compositeurs contre l'ignorance des dirigeants du parti et de l'État. Quand je chante cette chanson aujourd’hui lors de mon spectacle à Dresde, « Frank Schöbel Story », les gens se lèvent et applaudissent pendant une minute.

Parce que tu étais si courageux à l’époque ? Schöbel : Non, en guise de protestation. Non plus contre le passé, mais contre aujourd’hui. Ils se sentent à nouveau ignorés par les dirigeants ; ils en ont assez.Zander : De quoi, exactement ? Tout le monde va beaucoup mieux. Ils ont de superbes voitures et peuvent aller où ils veulent. Schöbel : Les gens ne s’intéressent pas aux choses matérielles. Zander : Mais regardez simplement les autres pays. Nous ne sommes vraiment pas bâillonnés ici ; on peut dire ce qu'on pense.Schöbel : Quel est le dicton ? Vous pouvez dire quelque chose contre le gouvernement, mais si vous dites quelque chose contre votre patron, vous êtes renvoyé.

Zander : Maintenant, nous devenons très politiques ici. Tout ce que je peux dire, c'est que je ne pourrais pas être mieux loti que dans ce pays.

N'as-tu pas failli te faire expulser de ton appartement récemment ? Zander : Il y a eu des problèmes avec le propriétaire à cause de notre studio dans le grenier. Mais nous avons toujours notre appartement.Schöbel : Il ne s'agit pas de nous deux. Je ne chante pas pour moi, mais pour les gens, et je sens leur mécontentement.

Zander : Tu as toujours été un peu plus politique que moi. Je suis politique en invitant les pauvres à dîner à Noël.

Quel genre d'expériences avez-vous vécues là-bas ? Comment se portent les pauvres dans cette ville ?

Zander : La pauvreté augmente. Les gens sont égoïstes. Ceux qui ont déjà beaucoup en veulent encore plus. D’autres sont poussés dehors et vivent dans la rue. Il existe de nombreuses organisations à but non lucratif qui aident. Notre problème le plus urgent est celui des sponsors. Mais encore une fois : nous sommes tous les deux du côté ensoleillé, nous avons de la chance. Toi, Frank, tu as bien sûr eu encore plus de chance avec les filles. Je n'en ai toujours qu'un.

Frank Zander : « J'étais jaloux quand tu as retrouvé une femme plus jeune »

C'est une grande différence entre vous. Vous, Monsieur Zander, êtes marié à la même femme depuis des lustres. Vous, Monsieur Schöbel, avez des enfants de trois femmes différentes. Zander : Parfois, j'étais un peu jaloux de toi quand tu avais à nouveau une femme plus jeune. Mais ma femme est vraiment une battante.

Schöbel : Chaque femme est une battante. Quand deux personnes se séparent, c'est toujours la faute de chacun. Tout le reste n'est que du non-sens. Autrefois, les gens restaient simplement ensemble, même s’ils ne faisaient que se disputer.

Quelle a été la meilleure période de votre vie ? Zander : Début des années 80. Puis sont arrivés les succès, les contrats de disques, nous avons acheté un appartement à Ibiza.

Schöbel : 1964, quand j'ai commencé à chanter, c'était une époque formidable. 1971, lorsque « Like a Star » est sorti et que j’ai été autorisé à voyager en Occident pour la première fois. Marteau. « Nous n’avons plus besoin de mensonges » a également été un moment fort. Et dans les années 90, quand toi et ton fils m'avez offert un logement dans votre maison d'édition musicale. Vous auriez pu simplement dire : je prends soin de moi, pourquoi devrais-je garder un autre concurrent à mes côtés ?

Comme tous les artistes de l’Est, ils ont eu moins de représentations après la chute du Mur. Schöbel : Oui, et je n’ai pas du tout donné de représentations à l’Ouest. Jusqu'à aujourd'hui. Les occidentaux ne veulent pas de ma musique. Je ne sais pas pourquoi. Mon management est à Hambourg et représente également Helene Fischer.Zander : Il y a encore une pointe d'odeur de Trabi. Les préjugés s'y accrochent comme des bavures.

Schöbel : On ne peut pas les forcer. Je dis toujours que je n'ai pas besoin de conduire si loin.

« Frank, tu dois comprendre que nous ne pouvons jouer qu’une seule chanson orientale par jour. »

Est-ce que cela vous dérange beaucoup ? Schöbel : Disons les choses ainsi : lorsque les grandes stars de l'Ouest venaient à Kessel Buntes, nous, de l'Est, étions toujours un peu à gauche. Quand ils furent à nouveau partis, cela fonctionna à nouveau. C'est toujours le cas. Et c'est pour ça que ça m'énerve, mais ça ne sert à rien d'être énervé. Le directeur d'une grande chaîne de télévision m'a dit : Frank, tu dois comprendre que nous diffusons à l'échelle nationale, donc nous ne pouvons diffuser qu'une seule chanson de l'Est par jour. Il a vraiment dit ça. Après 35 ans de soi-disant unification.Zander : Les musiciens de l'Est sont les meilleurs. Votre guitariste Stefan est unique. Mec, vous avez vraiment des gens absolument 100 % bons. Schöbel : Stefan Schirrmacher vient à l'origine de Neumis Rock Circus, un super groupe. Il a étudié la musique, notamment avec Rainer Oleak aux claviers et Bimbo à la basse. Au tournant du siècle, ils se sont séparés et chacun a joué ailleurs.Zander : Karat aussi, juste de bons groupes, ils seront encore beaucoup joués. Mes chansons des premiers jours ne sont plus jouées non plus ; ils sont trop pervers, trop sombres. Je ne fais plus de grands événements non plus. Est-ce que vous faites toujours ça ?Schöbel : Oui, toute l'année et puis des concerts de Noël. Le plan pour 2026 est déjà en place.

Zander : J'ai ma peinture, qui se passe très bien. Et quand je fais des vernissages, c'est-à-dire des expositions, je chante aussi quelques choses. Mais je ne fais plus de concerts.

Pourquoi pas? Zander : Parce que c'est trop fatiguant. J'ai beaucoup le trac, je cours partout comme un tigre, j'ai peur d'échouer. À un moment donné, je me suis dit : non, c’est fini. Ma voix est également cassée. Frank a une voix claire, la mienne est cassée.

N'en est-il pas ainsi depuis le début ? Votre voix rauque est-elle votre marque de fabrique ?

Zander : Oui, j'avais une amygdalite et je chantais encore, mais maintenant j'ai peur que cela disparaisse complètement.

Schöbel : Puis-je dire quelque chose d’autre sur nos similitudes ?

Frank Schöbel joue en Ü80 : « La semaine dernière, j'ai marqué deux buts »

Clair! Schöbel : Nous avons tous les deux écrit des hymnes de football. J'ai chanté « Oui, le football est rond comme le monde » lors de la Coupe du monde de 1974. Frank chez Hertha : « Nous ne rentrons pas à la maison. » Zander : C'est l'hymne du Hertha. Et quand tout le monde chante, c'est gigantesque.

Schöbel : Je suis de l’autre côté, avec l’Union. J'ai écrit « Indestructible Union » pour mon club.

Mais l'hymne de l'Union est de Nina Hagen : Eisern Union. Zander : Oui, même si Nina s'en fiche complètement.

Schöbel : Une autre de mes chansons, simplement intitulée « Union », est souvent jouée. Je ne trouve pas ça si spécial. Mais bon, tant pis.

Vous jouez vous-même au football, Monsieur Schöbel ? Schöbel : Je joue au plus de 80 tous les mercredis, la semaine dernière j'ai marqué deux ou trois buts. Nous jouons pendant une heure et demie, puis c'est la troisième mi-temps. Ensuite, nous nous asseyons et discutons.Zander : C'est incroyable que tu fasses encore ça. Je suis trop paresseux, je dors trop longtemps. Mon fils dit qu'il va prendre ta voiture, il m'a donné un vélo comme ça pour m'entraîner. Tu as ton ballon de foot, tu es en meilleure forme.

Schöbel : Je vais aussi à la salle de sport deux fois par semaine, puis au sauna.

Comment se passe la vie dans une équipe de vieux hommes ? Schöbel : L'un d'eux n'a que 75 ans, il peut encore courir correctement ! On est devenu dément et on ne vient plus. La femme d'un autre homme est démente et il ne vient plus non plus. C’est presque devenu une maladie répandue. J'ai fait une chanson à ce sujet.

Zander : Beaucoup de gens meurent maintenant, beaucoup de gens.

Est-ce que vous chantez aux funérailles ? Les deux : Non !

Schöbel : Il y a des collègues qui aiment faire ça. Je ne pourrais pas faire ça, et je n'aime pas vraiment y aller non plus.

Est-il vraiment difficile de vivre une vie saine quand on passe toute sa vie sur scène, à aller au bar après les concerts, à boire et à fumer ? Schöbel : Je n’ai jamais fumé.

Zander : Moi non plus. Mais de la bière, oui, j'en ai besoin.

Schöbel : Après un concert, je signe des autographes et ensuite je rentre chez moi. Deux ou trois heures en voiture sont un bon moyen de se détendre. Et je peux dormir dans mon propre lit.Zander : Je dors à l'hôtel, je veux en profiter, y compris le petit-déjeuner le lendemain matin avec les autres musiciens.

Schöbel : De toute façon, je ne prends pas beaucoup de petit-déjeuner. Mais bien sûr, quand vous êtes assis avec vos collègues le matin, c'est agréable.

Frank Zander : « Je ne connais personne de notre âge qui n’ait rien. »

Et dans quelle mesure êtes-vous en bonne santé, si je peux me permettre ? Schöbel : Il ne me reste plus qu'un rein. J'ai eu des problèmes de dos une fois aussi, deux disques sont sortis. Mais c'est tout.Zander : J'ai deux nouvelles hanches. Et le cancer de la prostate n’était pas si drôle non plus. Et j'avais cette maladie vraiment stupide où du liquide s'accumulait dans mon cerveau. Je me suis bien rétabli, je marche encore un peu avec mon pied gauche, et comme je l'ai dit, j'ai besoin de bouger davantage.

Schöbel : Nous parlons maintenant d’entrepôts de pièces détachées.

Zander : Je veux dire, nous avons plus de 80 ans, je ne connais personne de cet âge qui n'a rien. Le plus important c'est : profiter de la vie, sortir, faire quelque chose. C’est pourquoi je dis : croisons les doigts. Nous sommes toujours là.