La disinformazione dei chatbot che infiamma le proteste di Los Angeles

Negli ultimi giorni, gli abitanti di Los Angeles sono scesi in piazza per protestare contro le politiche sull'immigrazione dell'amministrazione Trump e i sempre più frequenti raid dell'ICE. Leah Feiger, caporedattrice politica di WIRED, si unisce a Zoë Schiffer, direttrice del settore business e industria, per discutere del flusso di informazioni sui social media e di come chatbot di intelligenza artificiale come Grok e ChatGPT forniscano risposte errate e, a volte, provocatorie.

Menzionato nell'episodio di oggi: I chatbot AI stanno peggiorando la disinformazione sulle proteste di Los Angeles , di David Gilbert Ho aderito a tutte le azioni legali collettive che ho trovato, e puoi farlo anche tu , di Andy Vasoyan Vibe Coding sta arrivando per i lavori di ingegneria , di Will Knight

Potete seguire Zoë Schiffer su Bluesky su @zoeschiffer . Scriveteci a [email protected] .

Puoi sempre ascoltare il podcast di questa settimana tramite il lettore audio presente in questa pagina, ma se vuoi abbonarti gratuitamente per ricevere tutti gli episodi, ecco come fare:

Se usi un iPhone o un iPad, apri l'app Podcast o tocca questo link . Puoi anche scaricare un'app come Overcast o Pocket Casts e cercare "Uncanny Valley". Siamo anche su Spotify .

Nota: questa è una trascrizione automatica, che potrebbe contenere errori.

Zoë Schiffer: Sono Zoë. Prima di iniziare, vorrei ricordarvi che ci interessa davvero sentire la vostra opinione. Se avete domande sull'intelligenza artificiale, la politica o la privacy, o se desiderate che parliamo di un argomento che vi piacerebbe che affrontassimo nel programma, potete scriverci a [email protected] e, se ascoltate i nostri episodi e li apprezzate, vi preghiamo di darci una valutazione sulla vostra app di podcast preferita. È davvero utile per le persone trovarci. Benvenuti a Uncanny Valley di WIRED. Sono la direttrice business e industria di WIRED, Zoë Schiffer. Oggi nel programma ci immergiamo in come i chatbot basati sull'intelligenza artificiale stiano alimentando la disinformazione sulle proteste in corso a Los Angeles. Negli ultimi giorni, i residenti di Los Angeles sono scesi in piazza per protestare contro le politiche sull'immigrazione dell'amministrazione Trump e i raid sempre più frequenti dell'ICE. I social media sono pieni di informazioni e filmati sulle proteste e le persone cercano di verificare cosa stia realmente accadendo. Chatbot basati sull'intelligenza artificiale come Grok e ChatGPT forniscono risposte errate e a volte provocatorie. Discuteremo di come si sta evolvendo questo schema e delle conseguenze che può avere su questo momento politico. Oggi sono in compagnia di Leah Feiger, caporedattrice politica di WIRED. Leah, benvenuta alla puntata.

Leah Feiger: Grazie per avermi invitata, Zoë.

Zoë Schiffer: Dallo scorso fine settimana sono scoppiate a Los Angeles delle proteste di massa, quindi forse è il caso di iniziare da lì, raccontando nel dettaglio cosa è successo.

Leah Feiger: La settimana scorsa sono scoppiate delle proteste a Los Angeles in seguito ai raid dell'ICE in tutta la città, e all'inizio erano più piccole di quanto la gente affermasse online. Dicevano tipo: "Ci sono orde di persone. Hanno preso il controllo di Los Angeles. È pazzesco". La verità era che si verificavano in aree molto specifiche e strettamente collegate ai raid dell'ICE. Ma nel fine settimana le cose hanno preso una piega diversa. Trump ha chiamato la Guardia Nazionale, con grande disappunto del governatore della California Gavin Newsom, e online si è scatenato un gran botta e risposta sui diritti degli stati rispetto a quelli federali e su come la situazione veniva rappresentata. Molti arresti, molta gente davvero arrabbiata per le politiche sull'immigrazione piuttosto controverse di questa amministrazione e alcune immagini piuttosto sconcertanti dei raid dell'ICE, non solo a Los Angeles ma in tutto il paese. Quindi la situazione è in fermento da un bel po' di tempo, e Los Angeles è davvero uno dei primi posti in cui stiamo assistendo a questo tipo di risposta.

Zoë Schiffer: Sì, insomma, credo che sia questo che mi ha colpito fin dall'inizio. Sembra quasi la prima volta che assistiamo a un'ondata di opposizione all'amministrazione Trump in modo così deciso e deciso, in un modo che credo ci aspettassimo di vedere in vari momenti di questa amministrazione da gennaio. Ma finora non è successo, nonostante quello che hanno fatto, quello che hanno detto, sia piuttosto insolito rispetto al modo in cui la politica normalmente funziona.

Leah Feiger: Assolutamente. È stato un momento piuttosto selvaggio, e ovviamente c'è stato il movimento di protesta per il Tesla Takedown e un paio di proteste più piccole avvenute proprio quando DOGE, il cosiddetto Dipartimento per l'Efficienza del Governo di Elon Musk, stava prendendo piede. Ma hai perfettamente ragione, non c'è stato nulla di specifico, e in parte perché è una questione incredibilmente personale. Sentiamo storie di manifestanti che raccontano di familiari rapiti dall'ICE e di non aver più notizie di loro. Ci sono stati racconti incredibili in tutto il paese di persone scioccate dal fatto che i loro vicini fossero stati portati via dalle strade. E ancora una volta, l'amministrazione ha continuato a ripetere che avrebbe continuato a farlo per tutto il tempo. La grande differenza qui è, in primo luogo, la risposta della gente della comunità di Los Angeles, e in secondo luogo, il fatto che questa sta diventando davvero una questione di diritti statali e non federale.

Zoë Schiffer: E ho la sensazione che, man mano che tutto questo si evolveva, anche per te e me, abbiamo cercato di capire, come hai detto, cosa sta realmente succedendo qui? Cosa sta succedendo? E quindi una delle cose che hanno fatto, in pieno stile 2025, è stata quella di rivolgersi ai chatbot, chiedendo a ChatGPT, a Grok, "cosa sta succedendo qui?". Quali sono quindi alcune di queste domande a cui le persone cercano di ottenere risposta, e cosa succede quando parlano ai chatbot di ciò che sta accadendo?

Leah Feiger: OK. Per iniziare, un punto di vista un po' controverso. Credo che ci sia qualcosa di incredibilmente puro nel fatto che le persone vedano una foto o un video sui social media e dicano: "Aspetta, è vero? È accurato?". In realtà è una cosa positiva. Per me è una cosa positiva.

Zoë Schiffer: Sì, l'alfabetizzazione mediatica.

Leah Feiger: Alfabetizzazione mediatica. Ne parliamo a gran voce da tantissimo tempo. Ma la cosa devastante è che questi chatbot non sono assolutamente all'altezza della sfida. Posso farti un esempio? Va bene?

Zoë Schiffer: Per favore, per favore.

Leah Feiger: OK. Quindi ovviamente ci sono state queste persone che sono scese in piazza dopo i raid dell'ICE, e i conservatori hanno inondato i loro feed con informazioni inaccurate. Hanno pubblicato vecchi filmati di proteste, spezzoni di videogiochi, film, sostenendo che ci fossero tutti questi agitatori. Sono stati tantissimi. E di conseguenza, le persone si sono rivolte a chatbot di intelligenza artificiale come Grok, eccetera. Uno di questi casi specifici è quando il governo federale ha inviato 2.000 soldati della Guardia Nazionale, il SF Chronicle ha pubblicato una foto di questi soldati che dormivano sul pavimento. Queste immagini sono state condivise dal governatore Newsom, che ha detto: "Avete letteralmente mandato queste truppe nel nostro stato senza che le avessimo richieste, questo sta fomentando completamente questa situazione, e ora non hanno più un posto dove dormire". Subito dopo che Newsom ha condiviso questo, un sacco di persone hanno affermato su X, su Facebook, che queste immagini erano invenzioni, generate dall'intelligenza artificiale, o che si riferivano totalmente a un evento diverso. E non stiamo parlando solo di poster casuali. Stiamo parlando di Laura Loomer, la regina dei complottisti.

Zoë Schiffer: Oh, wow.

Leah Feiger: Sì, esattamente. Che ha già l'attenzione di Trump. Questa cosa si è diffusa. E così la gente è andata da X's Grok e ha chiesto: "Grok, cos'è questo?". E cosa ha detto loro Grok? No, no. Grok ha detto che queste non erano in realtà immagini della protesta di Los Angeles. Ha detto che provenivano dall'Afghanistan.

Zoë Schiffer: Oh, Grok, no.

Leah Feiger: Dicevano tipo: "Non c'è alcun supporto credibile. Questa è un'attribuzione errata". Era davvero pessimo. Era davvero, davvero pessimo. E poi c'è stata un'altra situazione in cui un altro paio di persone condividevano queste foto con ChatGPT, e ChatGPT ha risposto anche lui tipo: "Sì, questo è l'Afghanistan. Non è accurato, eccetera, eccetera". Non è un granché.

Zoë Schiffer: Voglio dire, non fatemi iniziare a parlare di questo momento, che arriva dopo che molte di queste piattaforme hanno sistematicamente smantellato i loro programmi di fact-checking e hanno deciso di far passare molti più contenuti. E poi ci si aggiunge il chatbot che, per tutti i loro usi, e credo che possano essere davvero utili, è incredibilmente sicuro di sé. Quando hanno allucinazioni, quando sbagliano, lo fanno in un modo molto convincente. Non mi vedrete qui a difendere la Ricerca Google. Spazzatura assoluta, un incubo, ma è un po' più chiaro quando si sbaglia, quando si è su un blog a caso e poco credibile, rispetto a quando Grok ti dice con assoluta sicurezza che stai vedendo una foto dell'Afghanistan quando non è così.

Leah Feiger: È davvero preoccupante. Voglio dire, è allucinante. È completamente allucinante, ma con la spavalderia del ragazzo di confraternita più ubriaco che ti sia mai capitato di essere messo alle strette a una festa in vita tua.

Zoë Schiffer: Incubo. Incubo. Sì.

Leah Feiger: Dicono "No, no, no. Sono sicura. Non sono mai stata così sicura in vita mia".

Zoë Schiffer: Assolutamente. Voglio dire, ok, quindi perché i chatbot danno queste risposte sbagliate con tanta sicurezza? Perché non li vediamo dire semplicemente: "Beh, non lo so, quindi forse dovresti cercare altrove. Ecco alcuni posti affidabili dove cercare quella risposta e quelle informazioni".

Leah Feiger: Perché non lo fanno. Non ammettono di non sapere, il che per me è davvero assurdo. In realtà ci sono stati molti studi sull'argomento, e in un recente studio sugli strumenti di ricerca basati sull'intelligenza artificiale condotto dal Tow Center for Digital Journalism della Columbia University, si è scoperto che i chatbot erano "generalmente poco abili nel rifiutarsi di rispondere a domande a cui non sapevano rispondere con precisione. Offrivano invece risposte errate o speculative". Davvero, davvero, davvero assurdo, soprattutto se si considera il fatto che durante le elezioni ci sono stati così tanti articoli del tipo "Oh no, scusate, sono ChatGPT e non posso dire la mia sulla politica". È come dire, beh, ora stai dicendo la tua su un sacco di cose.

Zoë Schiffer: OK, credo che dovremmo fermarci qui su questa nota davvero orribile e poi torneremo subito.

[rottura]

Zoë Schiffer: Bentornati a Uncanny Valley . Oggi sono in compagnia di Leah Feiger, caporedattrice politica di WIRED. Bene, oltre a cercare di verificare informazioni e filmati, ci sono state anche un sacco di segnalazioni di video fuorvianti generati dall'intelligenza artificiale. C'era un account TikTok che ha iniziato a caricare video di un presunto soldato della Guardia Nazionale di nome Bob, che era stato schierato durante le proteste di Los Angeles, e lo si poteva vedere dire cose false e provocatorie come il fatto che i manifestanti "lanciassero palloncini pieni di petrolio", e uno dei video ha avuto quasi un milione di visualizzazioni. Quindi non so, sembra che le persone debbano diventare un po' più abili nell'identificare questo tipo di filmati falsi, ma è difficile in un ambiente intrinsecamente privo di contesto come un post su X o un video su TikTok.

Leah Feiger: Assolutamente. E quella diretta streaming di TikTok di Bob che hai menzionato, che è stata smentita dalla BBC, l'hanno rimossa. Non c'è più. Ma la gente in risposta dice: "Oh mio Dio, questi sono i media mainstream. Stanno semplicemente bloccando tutto. Ecco queste informazioni". Quindi è come se, quando trovi la cosa, quando la smentisci, non fosse ancora abbastanza. E devo tornare alle questioni dell'alfabetizzazione mediatica, ed è forse per questo che i chatbot AI che sbagliano mi sconvolgono così tanto, perché le persone in realtà, non tutte, ma ci sono sicuramente persone in buona fede che dicono: "È vero? Per favore, qualcuno mi dica se è vero".

Zoë Schiffer: Oh, certo. Sì, lo vogliono sapere. Lo so. La mia povera mamma, l'altro giorno mi ha mostrato un video di un gruppo di cuccioli di bradipo identici che guardavano la telecamera. Mi ha detto: "Non sono carinissimi? L'ho trovato su Facebook". E io: "Mamma, quelli non sono veri bradipi. Dobbiamo andare avanti". Era distrutta.

Leah Feiger: Penso però che quella robaccia creata dall'intelligenza artificiale sugli animali sia qualcosa con cui potrei andare d'accordo.

Zoë Schiffer: L'unica forma di intelligenza artificiale che piace a Leah sono gli animali controllati dall'intelligenza artificiale.

Leah Feiger: No, no, mi rimangio tutto. Comunque, la posta in gioco è più bassa, ma probabilmente contribuisce comunque al fatto che cosa è reale? Non lo so. Chi può dirlo? E il punto è che in un certo senso ci siamo già passati. Cinque anni fa era il 2020 e le proteste per George Floyd in tutto il paese, e quelle furono enormi, e quelle furono grandi, e abbiamo avuto molti problemi di disinformazione. C'erano molte persone che dicevano: "No, questo è questo. Questo è questo videogioco. Questo è questo". Ma cinque anni dopo, il panorama è completamente cambiato. Ci sono ancora gli stessi cattivi attori, ma ora è molto più confuso. La fiducia nei media è in calo. A chi ti rivolgi? Al tuo fidato chatbot di intelligenza artificiale che è stato integrato in ogni singola app di social media a cui hai accesso personale.

Zoë Schiffer: Il che ha eliminato anche gli altri meccanismi di fact-checking. Quindi eccoci qui.

Leah Feiger: Sì.

Zoë Schiffer: Lo abbiamo visto ripetutamente. Voglio dire, è stato interessante perché Elon Musk è famoso per aver licenziato gran parte del team di moderazione dei contenuti di X, ex Twitter. Ha anche eliminato alcune delle regole di moderazione dei contenuti che l'azienda aveva impiegato anni a soppesare, implementare e discutere internamente. E mentre grandi eventi di cronaca si svolgevano in tempo reale, il tipo di cose per cui Twitter era stata creata, grandi terremoti, guerre, proteste, qualsiasi cosa fosse, questi momenti in cui prima si vedeva tutti accorrere su X per capire cosa stesse succedendo, si vedono ancora persone che si comportano allo stesso modo, ma la capacità di accertare cosa stia realmente accadendo su quella piattaforma è diminuita drasticamente negli ultimi anni. Ci sono buone informazioni, ma sono mescolate a tutte queste informazioni orribili, cattive e false, ed è davvero difficile dire cosa sia cosa.

Leah Feiger: È un vero caos, e non sono più una che posta su X, ma continuo a vedere cosa succede. È spazzatura. È una combinazione di cose, proprio ora, in questo momento specifico, perché Elon Musk è tornato e pubblica senza sosta sui viaggi spaziali, quindi è come se avessimo i post di Elon Musk in cima al mio feed. Abbiamo Los Angeles che brucia, l'incendio si sta diffondendo al resto dell'America, e poi abbiamo un paio di giornalisti che ancora ci stanno dicendo: "Leggete il mio articolo".

Zoë Schiffer: Non sta ottenendo successo? Sì.

Leah Feiger: Ed è così triste. Sì.

Zoë Schiffer: Sì, intendo dire, se stai cercando di diventare un influencer X, il tipo di cose che devi condividere sono intrinsecamente un po' divisive, un po' provocatorie, un po' scioccanti. In alcuni casi, vengono pagati dalla piattaforma per pubblicare questo tipo di contenuti. Credo che ci siano alcune barriere protettive. Se hai una nota della community su un post, non dovresti ricevere denaro per questo, ma la struttura degli incentivi, come hai detto, è strutturata per incoraggiare le persone a pubblicare la cosa più folle che possono permettersi, ed è quello che stiamo vedendo in questo momento.

Leah Feiger: Anche se devo dire a cosa serve? È per riempire le tasche di queste aziende e di questi proprietari miliardari, ma sono sicura che molti abbiano commesso la truffa, anche se di recente è uscito questo incredibile articolo del New York Times su un'azienda molto, molto affermata...

Zoë Schiffer: Giusto.

Leah Feiger: Sì, quello che ha postato su X. E lui ha detto: "Sono un repubblicano, e questo è ciò che mi interessa". Non passa le vacanze, né i weekend. Passa l'intera giornata al computer e guadagna qualcosa come meno di 60.000 dollari all'anno, al che mi chiedo: qual è l'incentivo? L'incentivo è quella fantastica dose di serotonina che si ottiene quando un tweet diventa virale? Non basta a pagare la spesa? Quindi il fatto che Musk, Zuckerberg e tutti questi siano riusciti a convincere la gente che questo è ancora il posto giusto per contenuti più incendiari e inaccurati è probabilmente la truffa più grande di tutte.

Zoë Schiffer: Sì. Incredibile. Ok, ora facciamo un'altra breve pausa e quando torneremo condivideremo i nostri consigli su cosa vedere su WIRED.com questa settimana.

[becco]

Zoë Schiffer: Bentornati a Uncanny Valley . Sono Zoë Schiffer, direttrice business e industria di WIRED. Oggi sono in compagnia della caporedattrice politica di WIRED, Leah Feiger. Prima di partire, Leah, di' ai nostri ascoltatori cosa devono assolutamente leggere su WIRED.com.

Leah Feiger: Sono assolutamente d'accordo con questa raccomandazione. È un articolo di Andy Vasoyan intitolato "Ho aderito a tutte le azioni legali collettive che ho trovato, e puoi farlo anche tu". Ha soddisfatto ogni singolo desiderio della persona. Vorrei sapere, avrei dovuto ricevere quei 5 dollari in più? Vorrei saperlo. E questo scrittore l'ha fatto. L'ha fatto. Sono sulla buona strada. Parlano con persone che si occupano di far ottenere denaro alle persone, e questa statistica mi perseguiterà per sempre: circa il 4% di queste azioni legali collettive, quello che emerge, viene effettivamente rivendicato da persone che lo meritano. Devastante.

Zoë Schiffer: Lo so. Ne faccio parte. Ricevo spesso queste lettere. Cosa ho ricevuto di recente?

Leah Feiger: Zoë, tu sei parte del problema. Prendi quei 7 dollari, Zoë.

Zoë Schiffer: Lo so.

Leah Feiger: Ora possono usare Venmo.

Zoë Schiffer: L'ho fatto una volta e mi sono ritrovata a guadagnare circa 2 dollari, e ho pensato, OK. Credo che mi aspettassi di guadagnare circa 3.000 dollari, ma ho pensato, non è andata così.

Leah Feiger: OK. No, questa è una lunga strada. Questo è un gioco. OK, qual è il tuo? Qual è la tua cosa preferita?

Zoë Schiffer: Il mio consiglio è un articolo che abbiamo pubblicato questa settimana di Will Knight, il nostro reporter per l'IA. Parla di come il vibe coding stia arrivando per i lavori di ingegneria, ed è davvero ottimo. Abbiamo parlato con ingegneri in tutta la Silicon Valley, sentendo parlare di quella che chiamano l'apocalisse ingegneristica che si sta avvicinando, perché gli agenti di programmazione basati sull'IA stanno diventando così bravi. Ma in realtà, quando Will ha scritto il reportage, la situazione è molto più complicata. La gente diceva che era come dare una motosega a un bambino piccolo e che si potevano inventare cose davvero, davvero fantastiche. Sì, puoi programmare un'intera app e un sito web semplicemente parlando con un chatbot, ma puoi anche creare codice davvero pieno di bug, codice che presenta ogni sorta di vulnerabilità di sicurezza. E la gente diceva: "Si blocca completamente non appena ti preoccupi della funzionalità dell'app che stai sviluppando".

Leah Feiger: In questo momento ho i sudori freddi.

Zoë Schiffer: Lo so. Lo so. Ho pensato: questi sono tutti gli incubi di Leah messi insieme.

Leah Feiger: La mia vera storia dell'orrore.

Zoë Schiffer: Leah, dovremmo farti scrivere un codice di comunicazione aziendale.

Leah Feiger: Oh mio Dio. Mi siederei lì e inizierei a piangere. Francamente, sarebbe un bel contenuto. Sto contribuendo all'inferno cliccabile che è online. Questo è un bene. Questo è il punto di partenza per noi.

Zoë Schiffer: Ora sei un influencer di TikTok. L'hai sentito qui per primo. Questo è il nostro show per oggi. Linkeremo tutti gli articoli di cui abbiamo parlato nelle note dello show. Non perdetevi la puntata di giovedì di Uncanny Valley , che parla delle aziende tecnologiche e del perché puntano molto sugli agenti di intelligenza artificiale. La prossima settimana non ci sarà più e torneremo la prossima. Adriana Tapia e Jordan Bell hanno prodotto questo episodio. Amar Lal di Macro Sound ha mixato questo episodio. Jake Lummus è stato il nostro tecnico del suono in studio a New York. Jordan Bell è il nostro produttore esecutivo. Chris Bannon è il responsabile audio globale di Condé Nast. E Katie Drummond è la direttrice editoriale globale di WIRED.