Flossbach-econoom Gunther Schnabl: “De gemiddelde Duitser wordt onteigend”

private banking magazine: U bent in 1966 in Starnberg geboren. Vertel eens iets over uw carrière.

Gunther Schnabl: Ik ben opgegroeid in Opper-Beieren en heb het Icking Gymnasium bezocht, een klassieke middelbare school. Ik studeerde Latijn en Grieks, maar na mijn middelbareschooltijd was ik ontevreden omdat ik de moderne talen had verwaarloosd. Daarom heb ik lange tijd in het buitenland gewoond, eerst in Frankrijk en daarna twee jaar in Japan. Daar heb ik Japans geleerd, wat een grote impact op mijn studie had.

Hoe bent u economie gaan studeren?

Schnabl: Interessant genoeg kwam dat voort uit mijn gevorderde geschiedeniscursus. Geschiedenis is een dynamisch proces, met acties en reacties. Dit resulteert in ontwikkelingen die vaak nauw verweven zijn met economische aspecten. Een belangrijk onderwerp tijdens mijn eindexamen was de Gründerzeitcrisis in Duitsland. Dat was mijn eerste kennismaking met economische aspecten. Daarna besloot ik economie te gaan studeren met een focus op Japan in Tübingen.

Japan speelt een centrale rol in uw onderzoek.

Schnabl: Ik heb Japan herhaaldelijk gevolgd in mijn onderzoek, omdat de economische ontwikkeling in Japan veel vooruitloopt op wat hier in Europa of zelfs in de VS gebeurt. Na Tübingen heb ik vele jaren in het buitenland doorgebracht, opnieuw in Japan aan de Universiteit van Tokio, vervolgens in Stanford met Ronald McKinnon, een zeer bekende monetaire econoom, en later in Leuven met Paul de Grauwe, die een belangrijk boek schreef over de monetaire unie in Europa.

Waarom verliet u de ECB in 2006?

Schnabl: Het was altijd mijn droom om hoogleraar te worden. Niet alleen om onderzoek te doen, maar ook om de kennis die ik door onderzoek had opgedaan, door te kunnen geven aan studenten. Veel mensen zeiden destijds dat het een gouden kooi was, lucratief en goed betaald. Maar we zijn beperkt in wat we zeggen en wat we naar de buitenwereld communiceren wanneer het belang van de instelling voorop staat. Aan de universiteit was je vrij; je kon zeggen wat je wilde. Dat was het grote verschil.

In 2024 werd u directeur van het Flossbach von Storch Research Institute.

Schnabl: Dit is een fantastische taak. Het is een zeer waardige opvolger van Thomas Mayer. Het fascinerende aan Thomas is dat hij zoveel ideeën en theorieën in zijn hoofd heeft en altijd de juiste theorie uit de hoge hoed weet te toveren wanneer zich een nieuwe ontwikkeling voordoet. Wij hanteren twee leidende principes: een liberale benadering en financieel marktgerelateerd, toepassingsgericht onderzoek. Dat is het grote verschil met de academische wereld.

Wat onderscheidt jou van de klassieke wetenschap?

Schnabl: Ik heb gezien hoe economisch onderzoek steeds methodischer is geworden. In onderzoek ligt de focus op de methoden, niet op de onderwerpen. Bij het Flossbach von Storch Research Institute is dat anders. Wij richten ons op de onderwerpen; we lopen altijd voorop en proberen onze onderzoeksresultaten over te brengen aan het publiek.

Haar boek heeft de drastische titel ‘De vette jaren van Duitsland zijn voorbij’.

Schnabl: Dat hangt af van de politieke beslissingen die in Berlijn worden genomen. In zekere zin hebben we een keerpunt of een kruispunt bereikt. De bevolking heeft ingezien dat het niet goed gaat in Duitsland, dat het vroeger beter was. We hadden reguleringsprincipes, een vrijemarkteconomie die veel welvaart en politieke stabiliteit creëerde. Sinds de eeuwwisseling zijn we daar steeds verder van verwijderd geraakt. Nu moeten we beslissen: terug naar deze markteconomie of doorgaan zoals voorheen.

Is de waarschuwing voor een ‘volledig verlies aan welvaart’ niet overdreven?

Schnabl: Ik volg het economische beleid in Duitsland al meer dan 30 jaar op de voet. Hoe langer ik dat doe, hoe sceptischer ik ben geworden. Vanuit mijn liberale, regulerende perspectief heb ik een heel duidelijk kader: de constitutieve principes van Walter Eucken. Dit zijn vrije prijzen, monetaire stabiliteit, marktconcurrentie, privébezit, aansprakelijkheid, contractvrijheid en terughoudendheid in het economisch beleid. Telkens wanneer ik deze maatstaf hanteer, ben ik de afgelopen 20 tot 30 jaar zeer teleurgesteld.

Zij leveren scherpe kritiek op de officiële inflatiemeting.

Schnabl: Activaprijzen of vastgoedprijzen ontbreken in de mand. We hebben een consumentenprijsindex, wat per definitie betekent dat activaprijzen niet worden weergegeven. Sinds de jaren negentig zien we dat het steeds expansievere monetaire beleid van centrale banken zich voornamelijk weerspiegelt in activaprijzen, niet in consumentenprijzen. Inflatie van activaprijzen heeft negatieve groei- en verdelingseffecten. Mensen die activa bezitten – aandelen, vastgoed, goud, Bitcoin – zijn beter af. De gemiddelde Duitser die vasthoudt aan een spaarrekening, wordt onteigend door de Europese Centrale Bank door de rente naar nul te drukken en inflatie te creëren.

Hoe beoordeelt u de nieuwe federale regering onder Friedrich Merz?

Schnabl: Ik was teleurgesteld dat de FDP zich terugtrok, omdat de FDP consequent de schuldenrem verdedigde in de stoplichtcoalitie. Solide overheidsfinanciën zijn een voorwaarde voor een stabiele munt. Het was een tegenslag toen de schuldenrem werd afgezwakt en er een schuldenpakket van € 1.000 tot € 1.700 miljard werd ingevoerd voor de komende 10 tot 12 jaar. Ik beschouw dit als een regelgevende teleurstelling. We hebben een fundamentele koerswijziging in het economisch beleid nodig, niet slechts een paar hervormingen hier en daar.

Ze zien de fundamentele fouten van de afgelopen jaren in het expansionistische beleid.

Schnabl: We hadden een steeds ruimer monetair beleid. Dit maakte een steeds ruimer fiscaal beleid mogelijk, wat een aanzienlijke stijging van de overheidsuitgaven betekende. In het kielzog van dit ruimere monetaire en fiscale beleid werden bedrijven en de financiële sector steeds strenger gereguleerd. Nu is er een ommekeer nodig: een terugkeer naar een stabiele munteenheid, consolidatie van de overheidsuitgaven en een vermindering van de regelgeving.

Waar zie je positieve benaderingen – vooral in Trumps VS?

Schnabl: Een gedifferentieerde kijk. In de VS zie ik in ieder geval de eerste tekenen van het beleid dat we nodig hebben. Hij heeft gezegd dat hij de regelgeving drastisch zal verminderen. Hij wil de overheidsuitgaven verlagen. Hij heeft de zwakke plekken geïdentificeerd: dure banen in de publieke sector, milieuregelgeving en hoge uitgaven in de gezondheidszorg en het onderwijs. De belastingverlagingen worden echter niet adequaat gefinancierd. Het idee klopt, maar de uitvoering is gebrekkig, maar ze zijn in ieder geval beter dan in Europa.

U verwerpt echter de door hem aangekondigde tarieven.

Schnabl: Tarieven zijn altijd de verkeerde aanpak. Vrijhandel en internationale concurrentie creëren wereldwijde welvaart. Maar we kunnen niet door alle hoepels springen die Trump ons voorschotelt. We moeten afwachten wat de uitkomst van het onderhandelingsproces is. Dat is ook een positief aspect van Trump: hij stelt veel vragen en dwingt ons om over nieuwe dingen na te denken.

Hoe ziet u de toekomst van de Duitse auto-industrie?

Schnabl: We hebben een onderzoek gedaan naar de auto-industrie. Een van de bevindingen was dat de Duitse auto-industrie zich altijd heeft bewezen in moeilijke tijden – zoals nu. Ik geloof dat ze internationaal kan concurreren, vooral in het segment van de topmerken. Als ik in een Tesla rijd, lijkt het allemaal louche, goedkoop en onvolwassen. Maar de auto-industrie verwennen met subsidies is niet de juiste aanpak. Ze hebben zeer goede ingenieurs en ambitieuze mensen – je moet ze hun werk laten doen.

Zij voorspellen dat de dollar sterk blijft.

Schnabl: Ik ben een fundamentalist; ik kijk naar fundamentele data en ontwikkelingen op de lange termijn. Valutaontwikkelingen zijn moeilijk te voorspellen op de korte termijn. Maar ik kan wel een structurele voorspelling doen: de Fed is aanzienlijk voorzichtiger geweest met renteverlagingen dan de Europese Centrale Bank. Dat wijst volgens mij op een sterke dollar.

Wat vindt u van de digitale euro?

Schnabl: Ik zie de noodzaak er niet van in. Wanneer er een nieuwe valuta wordt gecreëerd, is het aan de wetgevende macht om die beslissing te nemen. Interessant genoeg kwam het idee van de ECB. Het was oorspronkelijk bedoeld als concurrent van Bitcoin. Tegenwoordig wordt het op de markt gebracht als een betaalsysteem, als concurrent van door de dollar gedomineerde betaalsystemen. We hebben kredietgeld, we kunnen elektronisch geld overmaken – daar hebben we de digitale euro niet voor nodig.

U doet wat u zegt: geen ‘veilige’ investeringen.

Schnabl: Ik ben econoom en hoef geen beleggingsbeslissingen voor anderen te nemen. Ik heb groot respect voor de mensen die dat dagelijks doen. Persoonlijk leven we in onzekere tijden, dus ik vermijd veilige beleggingen. Ik heb geen spaarrekening meer, ik laat mijn geld niet lang op de bank staan ​​en ik bezit geen staatsobligaties. Ik beleg in reële activa: onroerend goed, aandelen. Ik heb veel vertrouwen in Flossbach von Storch en ben daarin belegd. Ik houd ook goud en Bitcoin in de gaten – met een hard wallet.

Hebt u ooit een ronduit slechte investering gedaan?

Schnabl: Eerlijk gezegd kan ik niets bedenken. Misschien investeer je soms op het verkeerde moment in aandelen, maar op de lange termijn is het altijd een goede beslissing geweest. Ik begrijp echter dat collega's die hier dagelijks mee te maken hebben, het veel beter kunnen inschatten.

Japan heeft niet alleen uw onderzoek, maar ook uw smaak beïnvloed.

Schnabl: Ik heb lang in Japan gewoond en ga nog steeds graag naar Japanse restaurants. De Japanse keuken is erg complex en moeilijk zelf na te maken. Ik ga naar Düsseldorf, waar veel Japanse restaurants zijn. Daar probeer ik alle restaurants uit met een voormalige promovendus, die ook Japans is.

Heb jij nog steeds last van podiumvrees?

Schnabl: Nee. Ik had vroeger veel podiumvrees en was daardoor altijd overvoorbereid. Tegenwoordig ben ik nog steeds goed voorbereid, maar dat hoeft echt niet meer. Een goede voorbereiding is een belangrijke voorwaarde om podiumvrees en fouten te voorkomen.

Het beste besluit van je leven was om naar Japan te gaan.

Schnabl: Naar Japan. Ik was net 20 geworden en kwam vanuit een klein stadje in Opper-Beieren naar Tokio – 30 miljoen inwoners, een stad die 24 uur per dag bruiste. Dat waren heel andere tijden. Als ik mijn familie een keer per maand wilde bellen, moest ik 's nachts een kwartier lopen naar de dichtstbijzijnde internationale telefooncel. Ik had een telefoonkaart van 1000 yen en kon de belangrijkste dingen twee of drie minuten doorgeven. Dan werd de verbinding verbroken. Ik leerde mezelf van buitenaf te bekijken en Duitsland vanuit een ander perspectief te bekijken.

Weet je niet wat geldverspilling is – behalve één zwakte?

Schnabl: Ik verspil geen geld. Ik ben sober opgevoed en denk na over elke uitgave. Maar ik heb een voorliefde voor kunst, vooral de Leipziger Schule, en dat is vaak niet goedkoop. We hebben discussies gehad over de vraag of een schilderij een investering is of een consumptiegoed.

Jij bent een piekerig type.

Schnabl: Ja, ik denk veel na. Ik heb vragen in mijn hoofd en draag ze constant met me mee. Ik zie economie als een soort puzzel. Er zijn veel factoren die op elkaar inwerken, en ik moet ze samenvoegen zodat het uiteindelijke plaatje klopt. Vaak ontbreekt er een stukje, en dat draag ik met me mee tot ik het gevonden heb. Dan is het onderwerp klaar voor publicatie.

Is dat altijd al zo geweest of heb je deze eigenschap ontwikkeld?

Schnabl: Ik denk dat ik dat in de loop der tijd heb ontwikkeld. Mijn ouders waren zo liberaal dat ze hun kinderen geen richtlijnen gaven. Ik moest in de loop der tijd zelf uitvogelen wat me interesseerde, wat liberalisme was. Ik moest eigenlijk alles zelf uitzoeken, beïnvloed door mijn leven.

Over de geïnterviewde:

Gunther Schnabl is directeur van het Flossbach von Storch Onderzoeksinstituut.