Wat zit er achter de seksuele recessie bij Generatie Z?

In de aflevering van vandaag onderzoeken we waarom Generatie Z minder seks heeft dan andere generaties – en wat dit zegt over hoe we met elkaar omgaan. Zoë Schiffer van WIRED praat samen met auteur en journalist Carter Sherman over haar nieuwste boek, The Second Coming: Sex and the Next Generation's Fight Over Its Future , waarin ze onthult hoe internet, politiek en conservatieve wetgeving de kijk van Generatie Z op seks hebben gevormd.

In deze aflevering wordt genoemd: Hoe sociale media de seksrecessie van Generatie Z aanwakkeren door Manisha Krishnan Thinking Machines Lab haalt een recordbedrag van $ 2 miljard op en kondigt medeoprichters aan door Will Knight

Je kunt Zoë Schiffer volgen op Bluesky via @zoeschiffer . Mail ons op [email protected] .

U kunt de podcast van deze week altijd beluisteren via de audiospeler op deze pagina, maar als u zich gratis wilt abonneren om elke aflevering te ontvangen, kunt u dat als volgt doen:

Als je een iPhone of iPad gebruikt, open dan de app Podcasts of tik op deze link . Je kunt ook een app zoals Overcast of Pocket Casts downloaden en zoeken naar 'uncanny valley'. We zijn ook op Spotify .

Let op: Dit is een geautomatiseerd transcript, dat fouten kan bevatten.

Zoë Schiffer: Hé, met Zoë. Voordat we beginnen, wil ik je er even aan herinneren dat we echt graag van je horen. Heb je een technische vraag die je bezighoudt of een onderwerp waarover je graag in de show had willen praten? Dan kun je ons mailen op [email protected]. En als je naar onze afleveringen luistert en ze leuk vindt, beoordeel dan alsjeblieft de show en laat een recensie achter in je favoriete podcast-app. Dat helpt echt anderen om ons te vinden.

Welkom bij WIRED's Uncanny Valley . Ik ben Zoë Schiffer, directeur van WIRED's Business and Industry. Vandaag in de show, waarom Gen Z minder seks heeft dan eerdere generaties en waarom dit veel meer met technologie te maken heeft dan je misschien denkt. Volgens een onderzoek uit 2022 van het Kinsey Institute en Lovehoney heeft één op de vier volwassenen van Gen Z, dat wil zeggen mensen tussen de 13 en 28 jaar in het jaar des Heren 2025, nog nooit seks met een partner gehad, en de meest recente gegevens van de CDC laten zien dat slechts ongeveer een derde van de middelbare scholieren aangaf seks te hebben, een daling ten opzichte van 47 procent in 2013. Er is veel gesproken over waarom Gen Z minder geïnteresseerd lijkt te zijn in seks, waarbij de heersende theorie is dat ze gewoon een meer puriteinse generatie zijn. Maar in haar nieuwe boek, The Second Coming: Sex and the Next Generation's Fight Over Its Future , ontdekte schrijfster en journalist Carter Sherman dat het niet zo eenvoudig is. Sociale media, de pandemie en conservatieve wetgeving hebben allemaal invloed gehad op de huidige situatie van Generatie Z. Carter Sherman is vandaag te gast in de show om dit verder te analyseren. Carter, welkom bij Uncanny Valley .

Carter Sherman: Dank u wel dat ik hierbij mag zijn.

Zoë Schiffer: Je begint het eerste hoofdstuk van je boek door de huidige situatie te beschrijven als een seksuele recessie, met name voor Generatie Z. Wat is een seksuele recessie precies en waarom is het belangrijk?

Carter Sherman: Nou, een seksuele terugval is de schattige naam die we hebben gegeven aan dit fenomeen dat je net beschreef, waarbij jongeren later en minder vaak seks hebben dan eerdere generaties. We associëren de, tussen aanhalingstekens, "seksuele terugval" vaak met Generatie Z, maar het begon eigenlijk bij mijn cohort, de late millennials. Dit fenomeen kunnen we dus niet koppelen aan bijvoorbeeld de pandemie. Het begon voordat we allemaal thuis opgesloten zaten. De reden waarom het er volgens mij toe doet, is minder of jongeren daadwerkelijk fysiek betrokken zijn bij seks, en meer of seks een maatstaf is voor zaken als verbondenheid, kwetsbaarheid en de ontwikkeling van empathie. Daar maak ik me zorgen over, want in mijn boek spreek ik met ruim 100 jongeren onder de 30. Veel van hen schaamden zich enorm omdat ze het gevoel hadden dat ze niet genoeg seks hadden en dat ze het moeilijk vonden om intimiteit te hebben met leeftijdsgenoten. Ik wilde graag meer te weten komen over de teruggang in seksualiteit, en wat we kunnen doen om niet alleen het gebrek aan seks zelf te verlichten, maar ook het gebrek aan verbinding dat we op dit moment in onze maatschappij zien.

Zoë Schiffer: Dat is echt heel mooi gezegd. Ik denk dat sociale media een van de eerste factoren is die je in het boek noemt als (mede)verantwoordelijk voor deze afname van seks onder jongeren. Niet alleen vanwege de tijd die we er allemaal aan besteden, maar eigenlijk zijn we er allemaal mee bezig. Het is niet alleen Gen Z natuurlijk, maar het heeft ook een bepaalde invloed gehad op hoe Gen Z met elkaar omgaat. Dus wat ontdekte je toen je met mensen sprak?

Carter Sherman: Veel van de trends die we nu zien op het gebied van seks en geestelijke gezondheid, kunnen we terugvoeren tot ongeveer 2010, toen we allemaal smartphones kregen met sociale media erop, en toen we een groter deel van onze dag naar die schermen konden staren. Wat ik ontdekte over sociale media, is dat het echt bijdraagt aan dit fenomeen dat, tussen aanhalingstekens, "vergelijken en wanhopen" wordt genoemd, en dat is eigenlijk precies wat het lijkt. Je kijkt naar het leven van anderen, je kijkt naar hun lichaam, en je krijgt het gevoel dat je minderwaardig bent. En jongeren vertelden dat ze zich in principe erg bewust waren van hun seksuele aantrekkelijkheid, wat wil zeggen dat ze zich echt bewust werden van hoe aantrekkelijk ze wel of niet waren door dingen zoals likes, matches en volgersaantallen. Die constante beoordeling van jezelf kan ervoor zorgen dat mensen niet echt zin hebben in intimiteit, seks of relaties. Als je het gevoel hebt dat je lichaam perfect moet zijn om naakt te kunnen zijn, is de kans groot dat je dat ook niet zult doen.

Zoë Schiffer: Ja, dit voelt bijzonder waar, ik weet niet of je hierover kunt meepraten, maar voor vrouwen, of voor vrouwen die zich identificeren met anderen. Het verlangen naar seks heeft zoveel te maken met je sexy voelen, en als je jezelf en je lichaam constant met anderen vergelijkt, kan ik me niet voorstellen dat het erg moeilijk is om je zo te voelen.

Carter Sherman: Absoluut. Ik denk dat dit iets is dat vrouwen, en vooral meisjes, enorm aanspreekt. Ik herinner me een gesprek met een jonge vrouw die op de middelbare school foto's van zichzelf in bikini plaatste, zoals zoveel jongeren doen, en haar vriendinnen maakten opmerkingen over hoe haar heupen eruit zagen, of hoe haar borsten eruit zagen, of hoe haar benen eruit zagen. Ze vond de complimenten leuk, maar het gaf haar wel het gevoel van: "O, ze beoordelen me. O, we concurreren met elkaar." En in het begin, toen we spraken, begreep ze niet echt waarom ze deze foto's plaatste, en toen we verder praatten, zei ze dat het absoluut voor mannen was. Het was om de waardering van mannen voor mij te wekken. En ik sprak zelfs met een andere jongeman die zei: "Terwijl ik door mijn socialemediaplatform scroll, en ik zie een meisje dat er schattig uitziet en dan zie ik een ander meisje in bikini dat er ook schattig uitziet, vergelijk ik ze. Misschien kies ik wel voor het meisje in bikini boven het meisje dat er niet schattig uitziet," en ik waardeerde zijn eerlijkheid hierover. Hij vertelde ook over alle jonge vrouwen die hij kende die dingen zoals filters gebruikten om hun uiterlijk online te veranderen, en ik vroeg: "Oh, heb je ooit je lichaam veranderd, je lichaam op welke manier dan ook bewerkt op foto's?" En hij zei: "Ja, ik heb mijn schouders breder laten lijken op een foto." Dus dit is niet alleen iets dat jonge vrouwen treft, ook al treft het jonge vrouwen wel vaker. Jonge mannen hebben hier zeker mee te maken. Hij bleef die zin gebruiken, de criteria, dat je aan de criteria op sociale media moest voldoen, en het gevoel dat er criteria voor je lichaam zijn, is onmiskenbaar ondermijnend.

Zoë Schiffer: Absoluut. Ja, ik ben benieuwd hoe datingapps hierin passen, want dat voelt als een ander gebied waar je, vooral met de huidige generatie datingapps, letterlijk de hele tijd beoordeeld wordt.

Carter Sherman: Oh ja. Ik denk dat datingapps eigenlijk een soort verlengstuk van sociale media zijn, want dat is het nu ook, vooral omdat mensen nu vaak daten via sociale media, waardoor de grenzen tussen die apps veel vager zijn geworden. En ik merkte dat mensen vaak dezelfde vergelijkende en wanhopige gevoelens hadden door datingapps. Sterker nog, datingapps maken veel dingen duidelijk die ik denk dat moeilijker te zien zijn in echte interacties. Zo zei een oprichter van OkCupid ooit dat ras de ultieme verwarrende factor is bij Amerikanen die online afspreken, en dus kun je echt kijken naar en meten hoe dingen zoals geseksualiseerd racisme een rol spelen in datingapps. Dit zijn de dingen waardoor mensen zich vreselijk voelen, maar we kunnen het ook duidelijker zien dankzij deze technologie.

Zoë Schiffer: Ja, fascinerend. Laten we het eens hebben over de rest van het internet buiten de sociale media, want Generatie Z is de eerste generatie die altijd een wereld heeft gekend waarin porno en naaktfoto's met slechts een paar klikken online beschikbaar zijn. En ik ben benieuwd, welke impact heeft dat op hen gehad?

Carter Sherman: Wat echt interessant is aan porno, is dat ik, toen ik aan dit boek begon, dacht dat ik er een breed scala aan overtuigingen over zou aantreffen. Ik dacht dat mensen rechts er meer tegen zouden zijn, dat mensen links er misschien wat meer sympathie voor zouden voelen. Ik dacht dat iedereen ernaar zou kijken, wat over het algemeen ook zo was, maar in plaats daarvan ontdekte ik dat mensen, ongeacht hun politieke achtergrond, over het algemeen het gevoel hadden dat porno echt slecht voor ze was, dat het hun seksualiteit op de een of andere manier had vervormd. Driekwart van de Amerikanen heeft porno gezien tegen de tijd dat ze 18 zijn. Het punt is dat de wetenschappelijke bevindingen over porno ongelooflijk onduidelijk zijn. Het is heel moeilijk om een controlegroep te vinden, mensen te vinden die geen porno hebben gezien, dus je kunt hier niet echt de beste wetenschappelijke resultaten uit halen, en veel van het onderzoek dat we wel naar porno hebben, zit vol vooroordelen en ingebakken overtuigingen over wat een vernederende handeling is of wat ruwe seks is. Wat ik dus bij jongeren ontdekte, is dat ze hadden wat sociologen een, tussen aanhalingstekens, "diep verhaal" noemen. Een diep verhaal is een overtuiging over iets dat waar aanvoelt, en deze overtuiging kan krachtiger zijn dan de feiten. En het diepe verhaal voor jongeren is dat porno slecht voor hen was en dat het met name, tussen aanhalingstekens, "ruige seks" en met name verstikking normaliseerde. Als je jonger bent dan 40, is de kans bijna twee keer zo groot dat je tijdens de seks gewurgd wordt dan iemand die ouder is dan 40, en de meeste jongeren zijn nooit eerder gevraagd of ze bij elke gelegenheid of bij sommige gelegenheden gewurgd werden. Dus ik denk dat als je geniet van verstikking, als je geniet van ruige seks, alle macht aan jou is, maar ik wil dat je het veilig en met wederzijdse instemming doet en het niet behandelt als een doorsnee handeling waarvoor je geen toestemming hoeft te vragen.

Zoë Schiffer: Ja. Het voelt alsof het bij zoveel dingen minder om het ding zelf gaat dan om onze, of hun, denk ik, relatie met dat ding.

Carter Sherman: Ja hoor.

Zoë Schiffer: Het voelt alsof er veel schaamte of verdriet omheen hangt of dat het op de een of andere manier afbreuk doet aan het leven van mensen. Dat is het probleem. Als mensen alleen maar een relatie met porno hadden die verslavend en volkomen prima was, dan zouden we hier niet over praten.

Carter Sherman: Ja. Ik denk dat porno wel degelijk plezier uitstraalt, toch? Het laat zien hoe het is om seksueel genot te geven en te ontvangen, en dat genot weerspiegelt misschien niet de voorkeuren van veel mensen in het echte leven, maar we hebben in dit land een groot tekort aan uitgebreide seksuele voorlichting. Sinds 2000 heeft de federale overheid meer dan 2 miljard dollar geïnvesteerd in seksuele voorlichting die alleen over onthouding gaat, en die seksuele voorlichting kan porno gewoon niet in kaart brengen, het kan geen rekening houden met plezier, omdat het zo bekrompen is en zich alleen richt op het vertellen van mensen: "Oh, als je seks hebt, word je zwanger en ga je dood", in de woorden van Coach Carr van Mean Girls. En dus wenden jongeren zich tot porno omdat ze willen weten hoe genot eruitziet, en dit lijkt de enige manier te zijn om daar meer over te weten te komen.

Zoë Schiffer: Die gedachte deed me echt versteld staan, en ik wil het zo meteen nog even hebben over seksuele voorlichting op de middelbare school. Maar ik heb nog een vraag over online communities die de laatste jaren steeds populairder zijn geworden. Incels en traditionele echtgenotes: uit een recent onderzoek bleek dat in de VS meer dan 35% van de mensen die zichzelf incels noemen tussen de 22 en 25 jaar oud is, waardoor deze leeftijdsgroep het meest dominant is. Dus hoe passen zij in de trend dat Generatie Z minder seks heeft?

Carter Sherman: Ik denk dat we weten dat jonge vrouwen en jonge mannen zich op enorm uiteenlopende politieke paden bevinden. Jonge mannen hebben uiteraard bij de laatste verkiezingen op Donald Trump gestemd, terwijl jonge vrouwen de meest progressieve groep vormen die we ooit in de Amerikaanse geschiedenis hebben gemeten, en ik denk dat het niet te ontkennen valt dat de manosfeer en de incel-ideologie waarschijnlijk een rol spelen in deze divergentie. Het is moeilijk te zeggen of deze polarisatie een symptoom of een oorzaak is van deze seksuele teruggang. Is het zo dat jonge vrouwen en jonge mannen niet meer seksueel of romantisch met elkaar omgaan en dat mensen daardoor naar de incel-ideologie neigen? Dat is niet de schuld van jonge vrouwen, maar ik denk wel dat jonge mannen te maken hebben met, om te beginnen [onverstaanbaar 00:11:50] een ander groot nieuwsonderwerp op dit moment, een eenzaamheidsepidemie, en ze zoeken naar antwoorden op de vraag waarom dit gebeurt, en het is gemakkelijk voor hen om te zeggen: "Oh, ik heb niet genoeg seks. Oh, het is de schuld van vrouwen." Ik sprak met een jonge vrouw die ik erg opvallend vond. Ze zei dat ze geen seks had gehad, hoewel ze hetero was en wel geïnteresseerd in seks, omdat ze bang was een man tegen te komen die in feite heimelijk vergiftigd was door de incel-ideologie. Dat hij vrouwenhaat zou uiten, en dat ze gewoon niet zou weten hoe ze zich moest verzetten. Ze had het gevoel dat incels het theater van genderrelaties volledig hadden overgenomen en dat hun ideeën overal aanwezig waren. Sterker nog, toen ik over dit boek schreef, had ik het gevoel dat de incel-ideologie overal aanwezig was. Op een dag probeerde ik het schrijven van het hoofdstuk over incels uit te stellen. Een van de dingen die incels graag zeggen, is dat ze dingen beschrijven als 'maximaliseren', alsof je iets optimaliseert, je maximaliseert. Ik sloeg de New York Times open en ze hadden het over geurmaximalisatie, een fenomeen waarbij middelbare scholieren, denk ik, graag veel parfum gebruiken. Ik dacht: "Oh, die taal is nu overal." Zo praten we tegenwoordig. We denken er niet eens over na dat de manosfeer de bron is van zoveel van deze taal.

Zoë Schiffer: O mijn god. Ja, ik heb het gevoel dat ze het in AI nu over bench maxing hebben, wat ik helemaal gemist heb als iets voor incels totdat jij hierover begon, en ik dacht: oh ja, dat is net zoiets als hoe AI's zich verhouden tot benchmarks, dat is een gecodeerde taal. Laten we even pauzeren, en als we terugkomen, duiken we erin dat het niet alleen om internet gaat. Het veranderende politieke landschap heeft ook invloed gehad op hoe Gen Z naar seks kijkt. Carter, je hebt dit al eerder aangestipt, maar Gen Z is duidelijk zeer politiek bewust. Ze hebben de Me Too-beweging meegemaakt, de omverwerping van Roe v. Wade. Hoe hebben deze ontwikkelingen hun kijk op seks en hoe ze ermee omgaan in hun privéleven?

Carter Sherman: Ze hebben een enorme impact gehad op het seksleven van jongeren. 16% van de generatie Z is nu terughoudender om te daten vanwege de vernietiging van Roe versus Wade, wat in mijn ogen een verbijsterende statistiek is. Ik heb mensen in mijn interviews gevraagd om een cultureel of politiek moment te noemen dat een impact had op hun seksleven, en bijna allemaal zeiden ze dat Roe versus Wade werd vernietigd, of Me Too, of allebei. Ik denk dat Me Too jonge vrouwen, zeker eerder dan ik, echt heeft doen beseffen dat als er iets met hen was gebeurd dat niet goed voelde, dat die actie misschien wel verkeerd was geweest, dat het seksueel misbruik of seksuele intimidatie was, en dat ze daarvoor verantwoording moesten afleggen. Het punt is echter dat Me Too niet echt tot veel institutionele veranderingen heeft geleid. De enige echte juridische hervormingen die voortkwamen uit de Me Too-beweging waren veranderingen in de regelgeving rond geheimhoudingsverklaringen en meer HR-trainingen, en dat zijn niet echt dingen die jongeren die niet werken helpen. En dus begrepen veel van de jonge vrouwen met wie ik sprak dat seksuele intimidatie en aanranding overal voorkomen, maar ook dat ze er weinig aan konden doen, en dat als hen iets zou overkomen, de instellingen waarschijnlijk niet aan hun kant zouden staan. Dat creëert een ongelooflijke hoeveelheid angst waar jonge vrouwen dagelijks doorheen lopen. Het maakt ze bang voor seks, en ik denk dat dat terecht is. Wat jonge mannen betreft, wat ik zeer waardeerde, was er een jongeman die me vertelde dat hij vond dat de Me Too-beweging in sommige opzichten juist anti-cis-mannen was, en dit is een jongeman die liberaal is, actief in de Democratische politiek, hij is een voorstander van reproductieve rechtvaardigheid, en hij had echter wel het gevoel dat de Me Too-beweging jonge mannen soms demoniseerde, en dat leidt weer tot meer angst. Wat betreft de vernietiging van Roe v. Wade, denk ik dat veel mensen zich er gewoon heel erg van bewust waren dat ze misschien geen andere keus hadden als ze zwanger zouden raken. Er ontstond een run op anticonceptie nadat Roe v. Wade werd vernietigd, en ik sprak met een jonge vrouw die een spiraaltje kreeg nadat Roe v. Wade werd vernietigd. En ik denk dat beide gebeurtenissen ervoor hebben gezorgd dat jongeren zich erg bewust zijn geworden van de politieke betekenis van seks, en ik denk dat dat heel nuttig kan zijn. Ik denk dat we moeten begrijpen hoeveel van ons seksleven wordt bepaald door wat er gebeurt in schoolbestuursvergaderingen, rechtszalen, staatswetgevers en het Congres, maar ik denk dat de druk van al die politiek mensen soms onwillig maakt om seks te hebben of er misschien zelfs te veel betekenis aan hecht. Is de albumhoes van Sabrina Carpenter echt zo serieus? Moeten we dit hele debat erover voeren? Ik weet het niet, maar ik denk wel dat het iets te maken heeft met de manier waarop we seks in deze tijd ongelooflijk gepolitiseerd hebben.

Zoë Schiffer: Ja, ik was er ook helemaal ondersteboven van. Ik denk dat alleen al het idee dat iets in de nationale politiek zo'n persoonlijke beslissing zou beïnvloeden, zoals het wel of niet vrijen. Maar toen herinnerde ik me ook dat veel vrouwen van mijn generatie en veel vrienden van mij klimaatverandering als een belangrijke factor zagen in hun beslissing om wel of geen kinderen te krijgen, en ik dacht: oh, ik denk dat dit de Generatie Z-versie van dat fenomeen is.

Carter Sherman: Absoluut. Ik denk dat we willen doen alsof we volledige controle hebben over ons seksleven, ons reproductieve leven of ons gezinsleven, maar in feite hebben we die niet. We leven in een land, we leven op een planeet, en het is altijd die emotionele afweging van: oké, hoe kan ik me nog steeds in controle voelen als ik misschien niet de volledige controle heb die me in staat zou stellen mijn leven ten volle te leven?

Zoë Schiffer: Oké. Ik wil even iets aanhalen waar we het eerder over hadden, namelijk het soort seksuele voorlichting dat Generatie Z krijgt of waartoe ze toegang heeft, vooral op de middelbare school. Ik herinner me nog dat we op de middelbare school een heel, heel, heel expliciete seksuele voorlichtingsles hadden, maar misschien was dat wel heel uniek in mijn generatie, ik weet het niet zeker. Maar wat gebeurt er nu?

Carter Sherman: Waar ben je opgegroeid?

Zoë Schiffer: Nou, ik ben opgegroeid in Santa Barbara. Ik denk dat ze zoiets hadden van: "Santa Barbara, die kinderen feesten veel te veel en hebben veel te veel seks, dus we moeten ze echt vertellen wat er aan de hand is," en dat schokte ons allemaal.

Carter Sherman: Het klinkt alsof het littekens heeft achtergelaten, ik moet eerlijk zijn. Ik denk dat je seksuele voorlichting sterk wordt bepaald door de postcode waar je opgroeit, en dus zal een staat als Californië een heel ander curriculum voor seksuele voorlichting hebben dan een staat als, ik weet het niet, Alabama of Mississippi. Ik ben opgegroeid in Seattle, en ik heb het gevoel dat ik, relatief gezien, vrij uitgebreide seksuele voorlichting heb gehad, maar mijn seksuele voorlichting probeerde seks te pathologiseren. Het probeerde seks tot iets engs te maken, en ik denk niet dat we veel seksuele voorlichting hebben in dit land, zelfs niet in de meest progressieve staten die adequaat ingaan op zaken als plezier en gezonde relaties en communicatie. Het probeert wel te zeggen: "Oké, hier zijn soa's. Hier is zwangerschap. Blijf van seks af." Maar wat ik echt interessant vond toen ik in dit boek verslag deed, is dat ik niet wist dat toen ik in 2000 als kleuter naar school ging, ik in feite een van de allereerste proefkonijnen was in wat ik een miljardencampagne van de federale maagdelijkheid noem. Het was namelijk tijdens de jaren van George Bush dat de federale overheid steeds meer geld, honderden miljoenen dollars, begon te steken in seksuele voorlichting die alleen onthouding vereiste, en dat geld is doorgegaan tijdens de regering-Obama, tijdens de regering-Trump, tijdens de regering-Biden, en ik neem aan dat het ook tijdens deze huidige regering-Trump zal blijven doorgaan. Ik denk dat we als vanzelfsprekend aannemen dat seksuele voorlichting in dit land slecht is, dat de leraren ons bang willen maken of dat de leraren incompetent zijn, maar er is seksuele voorlichting die uitgebreid is, en de jongeren met wie ik sprak die uitgebreide seksuele voorlichting kregen, hadden volgens mij gewoon een veel gezonder leven over het algemeen. Ze voelden niet de mate van schaamte die zovelen van ons, denk ik, voelen rondom seks.

Zoë Schiffer: Is er, na al deze verslaggeving en het schrijven van het boek, iets dat je hoopvol stemt over de toekomst van Generatie Z en hun vermogen om seks en relaties te regelen?

Carter Sherman: Ik denk dat het hoopvol is dat jongeren begrijpen hoe politieke seks in elkaar zit. Ook al voelt het soms alsof het te ver gaat, ik denk dat het bewustzijn van dat politieke element over het algemeen goed is voor jongeren. In het boek breng ik de botsing in kaart tussen wat ik seksueel conservatisme noem – de beweging die het moeilijk, zo niet gevaarlijk, maakt om seks te hebben die niet hetero is, niet getrouwd is, niet potentieel voortplanting mogelijk maakt – en seksueel progressivisme, een beweging die volgens mij vooral via internet wordt aangewakkerd door jongeren die niet alleen strijden tegen seksueel geweld en strijden voor abortusrechten en LGBTQ+-rechten, maar ook om de manier waarop we over seks en gender denken te verbreden en die definities veel inclusiever te maken, en de discussies die we in de publieke sfeer blijven voeren veel ruimdenkender te maken. En ik denk echt dat we jongeren vaak afschrijven. We zeggen altijd dat ze seks verkeerd aanpakken, maar we kunnen veel leren van jongeren als het gaat om de manier waarop zij over seks denken en er een ander beeld van krijgen.

Zoë Schiffer: Oké, we nemen even een korte pauze en als we terug zijn, delen we onze leestips voor deze week. Welkom terug in Uncanny Valley . Ik ben Zoe Schiffer, directeur Business and Industry bij WIRED, en ik word vandaag vergezeld door schrijver en journalist Carter Sherman. Voordat we beginnen, hebben we een paar aanbevelingen voor je. Ik wilde een artikel van onze fantastische AI-verslaggever Will Knight, hier bij WIRED, onder de aandacht brengen over Thinking Machines Lab, de AI-startup van Mira Murati. Ze hebben net een enorme startkapitaalronde binnengehaald. Ze bereiden zich voor op de aankondiging van een reeks producten en hebben voor het eerst hun directieteam bevestigd voor WIRED. Dit is dus een gebied waar we veel over berichten. Het is een afwijking van dit gesprek met Carter, maar Mira doet echt heel interessant werk. Ik vind het absoluut spannend om een zeer prominente vrouw te zien in deze door mannen gedomineerde wereld, en we gaan de komende veranderingen nauwlettend in de gaten houden. Carter, wat heb je deze week gelezen?

Carter Sherman: Ik pakte een boek en las het veel sneller uit dan ik had verwacht. Het heet Cue the Sun! Het is van Emily Nussbaum. Zij is de tv-criticus bij The New Yorker, en het is een geschiedenis van reality-tv, wat volgens mij niet echt een genre is waar ik zo dol op ben, dus ik weet niet eens waarom ik het boek kocht. Maar het boek was zo diepgaand en genuanceerd en legde al die geschiedenis bloot, niet alleen op televisie, maar ook in de Verenigde Staten, waar ik nog nooit van had gehoord. En het was een welkome afwisseling van de huidige politieke discussie, hoewel het boek doordrenkt was van Donald Trump en de vraag hoe we aan een reality-tv-ster als president zijn gekomen. Dus als je iets zoekt dat luchtig aanvoelt, maar ook gegrond is in de realiteit, dan raad ik dit boek aan.

Zoë Schiffer: Schuimend en geaard is altijd wat ik zoek, dus bedankt. Dat was onze show voor vandaag. We linken naar alle verhalen die we besproken hebben in de shownotities. Bekijk zeker de aflevering van Uncanny Valley van donderdag, waarin we vertellen hoe WIRED de video van Jeffrey Epstein heeft geanalyseerd. Adriana Tapia produceerde deze aflevering. Speciale dank aan Manisha Krishnan voor haar verslaggeving. Amar Lal van Macrosound heeft deze aflevering gemixt, Kate Osborn is onze uitvoerend producent, Chris Bannon is hoofd wereldwijde audio en Katie Drummond is WIRED's wereldwijde redactiedirecteur.